举例说明为什么高达铁血的角色死亡草率且拙劣

超阳电子炮 · 发表于 2017-1-31 21:39

fantuanxiaoyi 发表于 2017-1-31 00:26
sunrise出品的没人气萝卜多了去了好吗。

啊我知道啊，所以我说是太太太太低不是太低啊

Melchior · 发表于 2017-1-31 22:12

再来个萌豚系高达片嘛，就让八组做

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カミーユ.ビダン · 发表于 2017-1-31 22:14

二期的确是太缺乏看点了。本来巧克力和咖喱这对基友兼仇人的恩怨应该是二期的最大看点，结果没下文了？

巧克力一期说好的以蒙塔克商会名义暗中跟铁华团联手，结果二期莫名其妙变成了明面上以号角身份联手，这不奇怪吗？一期的白毛教主和蓝毛咖喱（名义上）可是死在与铁华团的战斗中，你巧克力公然和杀了自己两位好友的敌人联手，说得过去吗？居然还没人追究？
而且二期的巧克力一副大义凛然革命家的做派，一期那种计画通脸居然完全消失了，也再没戴过面具，这都完全不是同一个人了。而且竟然打不过俩杂兵需要男主天降来救，还一脸迷妹相，从奸雄变成黔驴技穷……你这样还算BOSS吗？

咖喱君二期戴上面具之后就开始卖弄苦大仇深一副看破红尘的样子，结果除了装逼刷了一次杂兵之外居然什么都没干？唯一一次碰上巧克力，居然还自己跑了？
既然没死，为什么不回去和家人、七星高层说明情况，要求捉拿巧克力？化名潜伏的目的是什么？而且站的还是二期的反派阵营，面对的是巧克力和主角方的联军——你真的打算报仇吗？站错了队这仇还报得了吗？

有不少人就是为了看咖喱怎么报仇才追的二期，结果这么大的看点被编剧和监督水没了……没了……然后为数不多的看点拉芙塔也被干掉了，观众当然要骂街了。

jackpot! · 发表于 2017-1-31 22:21

不过说实话铁血第二季看点确实少，本来巧克力第一季大boss的气场到了第二季一路往下跌，空降的反派三人组没啥反派的样子，主角这边大局上也是一直在吃瘪。
接下来看点也就是看三明干死双下巴和埃及佬了。

meforice · 发表于 2017-1-31 22:39

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Gottfried · 发表于 2017-1-31 23:01

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meforice · 发表于 2017-1-31 23:08

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Gottfried · 发表于 2017-1-31 23:16

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Gooddays · 发表于 2017-1-31 23:28

Sacross 发表于 2017-1-31 02:45
讲道理为啥都说死的对剧情没价值……那边就想让铁花团挑事，大哥差不多就是上一季的饼干，搞死大哥那次大哥 ...

大哥那邊怎也是有五萬人級別的集團，再受損也有一定人數。而二五仔公然發遺孀便當很容易惹公憤，如果真的是黑幫片那理應很重視 “義” 這個字，那老大究竟悽慘至甚麼程度才在二五仔公然這樣幹時也得不到幫內人士支持？大哥在幫內也沒高層朋友或幫中小弟(五萬人級別)為他報仇嗎？

結果發生了這麼多事後，能出手幹二五仔便只有鐵華團這外圍至動手會得罪整個黑幫的集團，黑幫當中連一個想動手的高層不單沒有還支持二五仔反而幫忙踢老大下來了？

如果老大跟大哥在幫內人脈差至這境況，二五仔一早便能把兩人踢下來，哪用幹這麼多事？

彼方的心 · 发表于 2017-1-31 23:31

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aptx8285144 · 发表于 2017-1-31 23:43

カミーユ.ビダン发表于 2017-1-31 22:14
二期的确是太缺乏看点了。本来巧克力和咖喱这对基友兼仇人的恩怨应该是二期的最大看点，结果没下文了？

巧 ...

革命家的做派只限于他对铁花团高层以及自己的心腹表现出的样子的，当然因为是主角方自然观众会有这种代入感，如果非要整理一下还是能说的通的，一期是不择手段提高了自己的地位然后发现对面来了个更有人脉更会防自己的人，以及他代表革命现有的秩序的话，大川就是代表现有秩序的维护者（正如大川对埃及人强调过两次秩序）

fantuanxiaoyi · 发表于 2017-1-31 23:44

本帖最后由 fantuanxiaoyi 于 2017-1-31 23:48 编辑

好了我看到41了，这第二季到现在真的是连屁点进展都没有，堪比当代港剧，内容也和港剧一样，胡乱死点人，然后就快大结局了！
中心思想和使徒行者真是同一水平。
再过9集就是熊猫拍照最喜欢的呼应标题啦！

lokifreya · 发表于 2017-1-31 23:54

Gooddays 发表于 2017-1-31 23:28
大哥那邊怎也是有五萬人級別的集團，再受損也有一定人數。而二五仔公然發遺孀便當很容易惹公憤，如果真的 ...

提瓦兹设定上是黑帮，再弄个low货二五仔设定成黑帮的no.2搞事就行，就算黑帮内部的小算盘都写得儿戏
这片子还有个黑帮设定也是不懂了，结拜用的酒杯，名濑和奥尔加意思是让老爹把酒杯还了敲碎了就能断绝关系不牵扯上老爹，有这么断绝关系的么？
奥尔加如果算是表明决心，名濑都已经被号角打上门了还纠结个酒杯，外人真要通过名濑和奥尔加搞提瓦兹，难道提瓦兹说句我们没结拜过就能算没关系了？经济往来，运输渠道，半金属的上供，靠个杯子断绝关系？
提这个主要是因为这个酒杯明显是用来营造黑帮气氛的，片子里围绕着酒杯都能不时来个一两段文戏却不会给黑帮内部形势多点描写，但真的除了营造一个氛围外毫无意义，根本不能细想

Gooddays · 发表于 2017-2-1 00:01

彼方的心发表于 2017-1-31 23:31
因为傍上了阿三有靠山，而阿三又一直不爽巧克力，恰好铁华团跟巧克力是结盟关系，他才能怂恿阿三动手

— ...

最新一話已沒阿三的事。現在是大哥先被幫內人仔出賣然後遺孀被幹掉，但不單幫內沒人出頭，甚至在這一刻還站在二五仔那邊逼老大讓位。以黑幫來說出現了這種無義的情況二五仔自己的位置也不會好，可能要等一段時間重新整合支持者才動手，哪有可能反而借此逼老大讓位？

像這種有結拜儀式的黑幫家族本身便是一大家庭，對情義有頗高要求(即使只是做樣子)，如非老大及大哥人脈其差，二五仔很難在幹了這麼多事後還立刻得到足夠支持。

Gooddays · 发表于 2017-2-1 00:15

lokifreya 发表于 2017-1-31 23:54
提瓦兹设定上是黑帮，再弄个low货二五仔设定成黑帮的no.2搞事就行，就算黑帮内部的小算盘都写得儿戏
这片 ...

這便是為何拉芙塔的便當噁心，整個劇情根本便不是正當黑幫套路，然後在黑幫設定不合格時時強行要用黑幫手段發便當。

最大問題是這黑幫劇跟主線完全無關，主角方在一跟自己沒直接關係的支線上失去了王牌機師，完全莫明奇妙，即使把二五仔幹掉也對主線沒影響。

為了推進一個跟主線及主角們無關的黑幫奪權劇情，去發重要角色便當是甚麼回事？為何製作方要推進這一劇情？

Joseph.Fourier · 发表于 2017-2-1 01:11

本帖最后由 Joseph.Fourier 于 2017-2-1 01:29 编辑

Gooddays 发表于 2017-2-1 00:15
這便是為何拉芙塔的便當噁心，整個劇情根本便不是正當黑幫套路，然後在黑幫設定不合格時時強行要用黑幫手 ...

黑帮文化插入的太做作和生硬了。为了黑帮而黑帮。有一个前提就是，实际上剧中不具备构成黑帮制衡关系的条件。铁华团一季兵力就比美高端武斗势力，二季中期的实力实际上要突击杀掉七星当中任何一个本家都称不上困难，兵力已经是大规模水平了。和七星差距只在舰队规模，而战舰这作中对MS的阻止能力有很差。

这是硬把一个剧中战斗力规模已经数一数二的机甲团体硬压到一个黑帮内斗的小格局中，为了这样缩小格局就用了剧中这样模仿黑帮片轻率杀死角色的手法，然后最后战斗时没法表现小格局了，又把七星中的阿三部队拉来当拖时间的靶子。

而第二季中MS多了不显，在第一季中，有MS就是大势力了，综合MS素质最高且战绩彪悍的铁华团遭遇这种黑帮的小手段伤害是非常不合理的。剧中人物也不应对铁华团的军事实力如此钝感。

其实类似手法的缺陷港漫有时也会出现。

lokifreya · 发表于 2017-2-1 01:15

Gooddays 发表于 2017-2-1 00:15
這便是為何拉芙塔的便當噁心，整個劇情根本便不是正當黑幫套路，然後在黑幫設定不合格時時強行要用黑幫手 ...

二期开头那个目标明确想暗杀大小姐却雇了一整个海贼团硬杠铁华团的大sb现在坟头的草都有一米了吧

Sacross · 发表于 2017-2-1 01:35

Gooddays 发表于 2017-1-31 23:28
大哥那邊怎也是有五萬人級別的集團，再受損也有一定人數。而二五仔公然發遺孀便當很容易惹公憤，如果真的 ...

如果说大多数人对于老大看中铁华团这件事本身好像就不是特别满意啊我似乎记得，当时是老大强行表态大家都默不作声吧？而且如果单纯是普通小黑帮打打杀杀是没什么，到他们这个地步了肯定会想到整个集团利益了，那么就是如果不影响到整体和他们自身小团体利益，那么就索性事不关己了，或者说是明哲保生，毕竟他们的交情是对于大老爹，不是互相之间的啊

二五仔的跳反也不单单是因为铁华团，讲到底其实还是嫉妒，一方面嫉妒大哥妹子多，一方面嫉妒大老爹看重的是大哥，再说了……铳墓这例子不也摆着么……虽然估计比喻不太确切……

至于其他人为啥不出手啥的，大哥当时就表态了出事算自己的吧，喝酒的也只是和大老爹不是和别人，估计大家交情也只是到普通程度互相帮助，也没到用命或者整个集团换大哥的地步，而且整个事的进度也没多久，基本就是突然动手，没预先准备的情况下公然和号角肛正面影响的就不是一点两点了，至少所有明面的生意都别想做了，奥尔加决定动手的时候也知道了这样基本也没法在这个帮派里待下去了

真要说复仇有一万种方法，但是最解恨最无脑的就是直接打上门，但是效果其实也最差而已，再说，也没人会想到二五仔胆子会大到去杀已经表示归于老大手下的人，或者说根本没人会猜到二五仔会蠢到想动大老爹的手，突然表态了，内部到底决定怎么做这件事不是也没说么，动画也就说了铁华团准备杀回去了，大老爹或者手下的人会不会先动手这件事也不知道啊……

虽然我觉着，冈妈不一定真的会想那么多……？

Sacross · 发表于 2017-2-1 01:45

Joseph.Fourier 发表于 2017-2-1 01:11
黑帮文化插入的太做作和生硬了。为了黑帮而黑帮。有一个前提就是，实际上剧中不具备构成黑帮制衡关系的条 ...

单挑本家不好说，巴巴托斯牛逼归牛逼，但是铁华团不可能全身而退，外加真的去挑衅七星中的本家怕不是要被围着打，再牛逼也就巴巴托斯撑死加个古辛，想想蛋蛋，再牛逼也打不过人海，何况讲真那个雇佣军大叔论战术估计能吊着铁华团打，反正只要调开巴巴托斯，其他人的战斗力在人海面前就更加没得看了

黑帮部分吧……反正我是觉着估计设定可能还好但是故事没讲好……

漫區A哥 · 发表于 2017-2-1 01:47

当年许文强被乱枪打死有多少人要弃上海滩的片不看

Joseph.Fourier · 发表于 2017-2-1 02:01

漫區A哥发表于 2017-2-1 01:47
当年许文强被乱枪打死有多少人要弃上海滩的片不看

1.那是影片最后一幕。
2.那是一部真黑帮片，武器只有枪械，没有高达。

satanas · 发表于 2017-2-1 02:03

本帖最后由 satanas 于 2017-2-1 02:09 编辑

Sacross 发表于 2017-2-1 01:35
如果说大多数人对于老大看中铁华团这件事本身好像就不是特别满意啊我似乎记得，当时是老大强行表态大家都 ...

组织内的人当然不会为大哥报仇这么好交情但25仔做得那么出格基本已经一身把柄了对组织内有野心的人来说是个非常好机会借大哥的事怼25仔忠义两全
毕竟大哥被里外串通阴死老爹会不满简直不言而喻再者也可以借此大旗吃下大哥那份利益万一还真是怼死了25仔那简直稳坐第2把交椅甚至还能和铁花团搭上利用法利特公去制衡库赞公的以免组织单方面和号角对上

而之前也没很好说明过提瓦兹干部的具体状况在25仔是不是势力已经在组织里占据能够动摇老爹话语权还是个疑问的情况下这么发展自然会觉得这黑帮的运作过于随便甚至有种组织里一个个都往解散的方向奔就没人想过保住利益、吞并利益等问题的感觉

Sacross · 发表于 2017-2-1 02:10

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漫區A哥 · 发表于 2017-2-1 02:12

Joseph.Fourier 发表于 2017-2-1 01:11
黑帮文化插入的太做作和生硬了。为了黑帮而黑帮。有一个前提就是，实际上剧中不具备构成黑帮制衡关系的条 ...

差太远了铁华团在第二季一开始只有一艘船能派出去打海盗如果不是吃肉组为了抢功劳当时只有两艘船的铁花团不用斩首战术根本不可能打赢海盗
第一季最后和号角的地面部队拉锯也是号角那边只是死守消耗而铁华团那边耗光弹药就马上万岁冲锋了最后也是打完格雷兹部队才有余力掩护车队冲入市区

satanas · 发表于 2017-2-1 02:36

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Sacross · 发表于 2017-2-1 02:47

satanas 发表于 2017-2-1 02:36
所以这就是个剧情问题这么推论下去的话敌人基本就都是智障了这有什么好看的智障能和主角周旋无非就是 ...

啧……被你这一说好像突然理解了为啥感觉越想越有种违和感了……

但是其实也不算是周旋吧，或者说，其实本身就是乱世的特性？铁华团带来的变革就是个乱世的展开，智障在乱世里无非就是搅屎棍，说到底铁华团的目的也只是幸福的活下去？好比说，铁华团本身只是个**，催化了25仔的反骨和傻逼阿三的上位，但是其实没有铁华团，25仔也会和大哥撕逼，阿三也依旧会傻逼的去作死然后怪罪别人，只是为了戏剧化所以这破事儿全让铁华团撞脸上了

这样看的话，其实剧情本身没啥问题？

【感觉越想越有种过读的感觉了也不知道是不是错觉，反正要是结局不行这片子-2真不洗，目前为止个人感觉还是+1

satanas · 发表于 2017-2-1 03:09

Sacross 发表于 2017-2-1 02:47
啧……被你这一说好像突然理解了为啥感觉越想越有种违和感了……

但是其实也不算是周旋吧，或者说，其实 ...

这片的剧情当然没有“问题” 拉夫塔这种死法和原因也并不是什么强行退场一类的编排

可是没有“问题”不代表就会好看我敢说如果死的是阿吉反应不会那么大这并不是因为阿吉没拉夫塔那么美少女而是拉夫塔的情感笔墨多她所引发的对剧情走向的可能性比阿吉要多可现在一下把线剪掉能够期待的描写路线直接减少了一个悬念又消失了自然会有人觉得这样不妥有点敷衍

当然也有大家对于这种拿半集插死旗然后立马挂掉的展开已经厌倦了刚好拉夫塔死得憋屈就借题爆发了又是一个积重难返的例子只顾准了单集得失也还是会在总体观感上出现问题

Joseph.Fourier · 发表于 2017-2-1 03:12

satanas 发表于 2017-2-1 03:09
这片的剧情当然没有“问题” 拉夫塔这种死法和原因也并不是什么强行退场一类的编排

可是没有“问题”不 ...

是的，这是另一个问题，塑造了两季度的角色和感情线，瞬间就飞灰了，再一个毫无意义的点上突然掐断，比美剧“辞职杀”（演员辞职就安排剧情里把他宰了）还要迅猛。

我放的传说巨神的那一长串死亡都是很突然的，人死的都是很廉价的，不过没有这种随意感。

カミーユ.ビダン · 发表于 2017-2-1 10:24

本帖最后由カミーユ.ビダン于 2017-2-1 10:30 编辑

aptx8285144 发表于 2017-1-31 23:43
革命家的做派只限于他对铁花团高层以及自己的心腹表现出的样子的，当然因为是主角方自然观众会有这种代入 ...

嗯，的确能说通。不过这本该是一期的延续，即铁华团和大小姐闹火星革命这个主线的背景或者说支线故事。

当二期剧情突然变成铁华团抱着台瓦兹和号角大腿妄图成为火星土霸王之后，这个支线故事就成了鸡肋，因为毫无看点嘛。没人想看巧克力摇身一变成为正派革命家的故事，这让他看起来像是二期的主角。

T80U · 发表于 2017-3-26 23:18

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HyperBazooka · 发表于 2017-3-26 23:35

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猫执事 · 发表于 2017-3-27 00:49

感觉 G复国没有52集确实可惜或许铁血两季加起来都没有G复国的成本大

kuaidiankai · 发表于 2017-3-27 01:09

猫执事发表于 2017-3-27 00:49
感觉 G复国没有52集确实可惜或许铁血两季加起来都没有G复国的成本大

记得光头说过，高达也是标准预算而已

更何况铁血是被寄予厚望的，预算还抠我是不信的，只能说不会花

T80U · 发表于 2017-3-27 09:04

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