无悬念日常翻船：Ryzen多核被6900k吊打，游戏被i5吊打

台球论坛网友 · 发表于 2016-12-25 10:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

囧囧囧 · 发表于 2016-12-25 11:07

先别假设Zen的正常OC频率。

这个测试可以看出Zen已经从FX8那种吃屎CPU提高到一个性能在合理等级的CPU了，看起来没什么短板，打游戏应该还不错，已经补上了AMD十多年以来的软肋。

平可夫主编 · 发表于 2016-12-25 12:00

albertfu 发表于 2016-12-25 04:59
杂志到手才意识到这篇Ryzen ES版评测只是专题文章的一小部分

专题20页，kaby lake评测2页（7600k，7700k） ...

intel：碾压，amd：卜要慌，看起来已经翻身了，苏妈立即准备抛售股票

waldo · 发表于 2016-12-25 12:17

albertfu 发表于 2016-12-25 04:59
杂志到手才意识到这篇Ryzen ES版评测只是专题文章的一小部分

专题20页，kaby lake评测2页（7600k，7700k） ...

zen架构介绍那边有没有什么新货呢？

—— 来自 lge LG-D802, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

KOGmk2 · 发表于 2016-12-25 12:43

目前打游戏4线程以内能力决定一切,KabyLake的I5/I7带K款超到5G才是王道~~~反正目前5G有七成的U随便上,两成电压高点,上不了5G的基本都可以说是雷~~~经手18片7700K,17片能1.36V以内上5G,有两片好的1.32V搞定,一般都是1.34-1.35V,剩下那片加到1.41G能上,这个局面.......农企需要6C12T稳定4G的ZEN.

yuanico · 发表于 2016-12-25 12:51

本帖最后由 yuanico 于 2016-12-25 12:56 编辑

albertfu 发表于 2016-12-25 04:59
杂志到手才意识到这篇Ryzen ES版评测只是专题文章的一小部分

专题20页，kaby lake评测2页（7600k，7700k） ...

大兄弟翻译靠你了就说点zen的亮点和不足吧

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

qwased · 发表于 2016-12-25 12:57

KOGmk2 发表于 2016-12-25 12:43
目前打游戏4线程以内能力决定一切,KabyLake的I5/I7带K款超到5G才是王道~~~反正目前5G有七成的U随便上,两成 ...

看门狗2这游戏颠覆了我的认知。。8c16t的5960x都会满载，4c8t没有haswell 4.5g以上就不要玩了

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

kerorokun · 发表于 2016-12-25 13:20

I7 920表示再战半年，明年换SKYLAKE-X。。。希望INTEL给力点- -

Maid · 发表于 2016-12-25 13:25

看你们玩个pc游戏也太特么累了，就不能买台ps4 pro么

琉璃苑軒風 · 发表于 2016-12-25 13:36

等等，7700k稳上5g是发生了什么？

hgfdsa · 发表于 2016-12-26 11:15

其实Zen最大的问题不是桌面性能，而是AMD最希望能翻身的服务器吧。整体性能同频率稍弱，AVX2差很多，桌面上频率能拉起来不会输太多。但是服务器上面Intel都堆到22核了，Zen用上胶水也才16核，高端还是没戏。未来PC肯定是持续萎缩，能赚得到钱的高端AMD没什么戏，中低端的份额增加了也赚不到钱。

hdl094 · 发表于 2016-12-26 13:43

还有一个多月，我们就都知道了。

Radeon · 发表于 2016-12-26 15:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Radeon · 发表于 2016-12-26 15:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yuanico · 发表于 2016-12-26 17:15

zen的CCX的设计，就是为了方便扩充规模，缺点是一个CCX对应的L3缓存，其余的CCX似乎无法访问，优点么就是只要工艺允许32核甚至将来7nm的话64核都能随便上。

Radeon · 发表于 2016-12-27 18:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yuanico · 发表于 2016-12-27 18:23

Radeon 发表于 2016-12-27 18:02
貌似一个CCX是8核？

那zen opteron就是4个CCX

这代工艺的限制加上要为apu考虑，zen一个CCX是四核，做八核apu塞不进去。7nm再考虑八核一个组吧。其实还是模块化的概念，只是模块化被推土机搞臭了，amd不敢提了。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

albertfu · 发表于 2016-12-28 21:28

welcom 发表于 2016-12-25 07:35
7700K的测评能翻译一下么？是不是真的如之前测试所说的散热又恶化了

介绍了一下kaby lake和z270相比老款的变化，顺带黑一下挤牙膏

评测用的零售版7700k和7600k，主板用的z170
IPC和功耗方面没有改进；可超性改进不少，风冷5ghz，液氮7ghz

albertfu · 发表于 2016-12-28 21:29

台球论坛网友发表于 2016-12-25 10:39
不懂法语，Intel : La Débandade机翻出来是英特尔：踩踏，怎么个邪恶法？

全文都在鼓吹outel药丸论还不邪恶？

albertfu · 发表于 2016-12-28 21:56

waldo 发表于 2016-12-25 12:17
zen架构介绍那边有没有什么新货呢？

—— 来自 lge LG-D802, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 ...

应该没有新货：

架构上180度掉头，方方面面抄outel

R&D预算不足，所以只能CCX一招鲜吃遍天，移动桌面服务器全用一个玩意搭积木

功耗频率方面：
频率granularity从100mhz降到25mhz，最低频400/550mhz
TDP则是4核65w，8核95w，32核180w

比起传统CPU更偏向SoC：
MCM之间通过SDF互联，片上集成8个SATA3，3个USB3.0，4个LAN，HDA声卡
AM4插座处理器32根PCIE3，但只有24根是和外界互联的，16x给显卡，4x给SSD，4x给南桥（南桥虽然可有可无但首发还是有的）

物理插座：AM4，SP3，SP4
AM4版首发只有4c8t和8c16t两种（1或2个CCX）
SP3版服务器用（LGA），4个DIE组成胶水32c64t，8通道内存，双路就是64c128t
SP4（BGA）用来对抗Xeon D，最多16c32t，4通道内存

APU
AM4桌面版，FP5（BGA）移动版
最多只有4c8t，L3从8MB砍到4MB
独显PCIE砍到8x
IGP方面从512SP 1.1GHz升到704SP 1.2GHz，不到2TFLOPS，逼近RX460
号称outel要用小aa的IGP？？？？
解码：VP9/H.264/H.265(Main10) 4K60fps
编码：4K30fps
支持Miracast+WiGig（802.11ad）

架构详解占了另两页，懒得翻了。。。

albertfu · 发表于 2016-12-28 22:29

yuanico 发表于 2016-12-25 12:51
大兄弟翻译靠你了就说点zen的亮点和不足吧

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 7.0上的 S1Next- ...

架构还是稍微翻译一下吧，我都不知道有没有新货，而且也看不懂：

开篇：比起bulldozer的进化，更像是抄outel

前端：
4路 64kb指令缓存（L1-I），outel已经是8路 32kb了。不再和bulldozer一样核心间共享
微指令缓存：抄2011年的sandy就有的东西，最大容量2000条指令，每周期8条微指令；outel方面是1500条和每周期6条
解码：每周期4指令，同outel。IBQ排队队伍16字节x20条，开启SMT之后割成2条队伍，每条10条

后端：
调度器：没能和outel一样用上unified scheduler，整数和浮点是分开的，84整数，36浮点；kaby lake则是97 unified。总体上看zen每周期6条整数微指令，4条浮点微指令
PRF：主要影响乱序执行能力，zen是168整数，160浮点。Kaby lake是180/168，bulldozer是192/160
ALU/AGU：Zen有4个ALU，2个AGU；bulldozer则是2个ALU，2个AGU
4个FPU，2个专精乘法，2个专精加法，支持FMA，对AVX2优化很差

缓存：
L1-D：32k 8-way write-back。延时4-5周期，同kabylake。但每周期只能读32字节，写16字节，只能和sandy看齐，从hotwell起outel已经是读64，写32了。这会大幅削弱zen的avx-256性能
L2：unified I+D，512k，比outel大。延时12周期，同kaby lake，bulldozer是20周期。每周期32字节，只有hotwell的一半，看齐sandy
L3：每核心2MB，每CCX 8MB，不同于outel，是victim cache，延时35周期

yuanico · 发表于 2016-12-28 23:49

本帖最后由 yuanico 于 2016-12-29 00:25 编辑

albertfu 发表于 2016-12-28 22:29
架构还是稍微翻译一下吧，我都不知道有没有新货，而且也看不懂：

开篇：比起bulldozer的进化，更像是抄o ...

唯一的新料应该是2000 uOps的uOp Cache Size，intel我记得从snb开始就是1536 uOps 8路关联。总之微指令缓存的容量是唯一之前不确定的。
AVX2 ZEN只能说可以支持，效率很低下，这点看之前公布的架构图猜也能猜到，这个只能等7nm和zen+来补全了。但是好歹AVX指令和其他指令看上去规格差距不是最大，可以一拼。

albertfu · 发表于 2016-12-29 00:04

yuanico 发表于 2016-12-28 23:49
唯一的新料应该是2000 uOps的uOp Cache Size，intel我记得从snb开始就是1536 uOps 8路关联，每周期看anan ...

搜了一下阿三科技看到这个，kaby lake和skylake应该一样：

With the micro-ops, Intel has upgraded the front end of the IA core to allow a dispatch of six micro-ops at once, up from four on Haswell.

yuanico · 发表于 2016-12-29 00:25

albertfu 发表于 2016-12-29 00:04
搜了一下阿三科技看到这个，kaby lake和skylake应该一样：

With the micro-ops, Intel has upgraded the ...

的确是我搞混了，删了。

qwased · 发表于 2016-12-29 19:07

albertfu 发表于 2016-12-28 21:56
应该没有新货：

架构上180度掉头，方方面面抄outel

集成声卡是啥鬼？

albertfu · 发表于 2016-12-29 20:51

qwased 发表于 2016-12-29 19:07
集成声卡是啥鬼？

就是整个南桥吃到cpu里面去了啊，当然codec还是单独的，和现在主板一样

z170之类的也集成了outel HD audio，zen干脆把芯片组仅存的南桥也全吃了，sata/usb/lan/audio一个不漏

waldo · 发表于 2016-12-29 22:30

albertfu 发表于 2016-12-28 22:29
架构还是稍微翻译一下吧，我都不知道有没有新货，而且也看不懂：

开篇：比起bulldozer的进化，更像是抄o ...

新的部分似乎和后藤那边有些不同。
后藤说u-cache的fetch每周期是6，FP的scheduler的entry是96，看上去这个数字比较靠谱。
http://pc.watch.impress.co.jp/im ... 983/html/3.jpg.html

albertfu · 发表于 2016-12-29 23:10

waldo 发表于 2016-12-29 22:30
新的部分似乎和后藤那边有些不同。
后藤说u-cache的fetch每周期是6，FP的scheduler的entry是96，看上去这 ...

我啥都不懂瞎翻的，杂志也有个类似的图，我看网上没人发还是不发了

scheduler这边法国佬写的是14x6 INT+36 FP =120，天知道对不对

waldo · 发表于 2016-12-29 23:33

albertfu 发表于 2016-12-29 23:10
我啥都不懂瞎翻的，杂志也有个类似的图，我看网上没人发还是不发了

scheduler这边法国佬写的是14x6 INT+ ...

图其实已经有人贴在imgur上面，法语看不懂只能靠猜，前面的翻译多谢了。
fp scheduler那边比较难说，u-cache那边多半是法国人搞错了。
另外，intel要用小aa的IGP是什么鬼

albertfu · 发表于 2016-12-30 00:12

waldo 发表于 2016-12-29 23:33
图其实已经有人贴在imgur上面，法语看不懂只能靠猜，前面的翻译多谢了。
fp scheduler那边比较难说，u-ca ...

法国佬写的 233

前几个月hardocp不是搞了个耸人听闻的文章，说小aa已完，radeon阿三要带RTG投奔outel嘛

KOGmk2 · 发表于 2016-12-30 00:28

albertfu 发表于 2016-12-29 20:51
就是整个南桥吃到cpu里面去了啊，当然codec还是单独的，和现在主板一样

z170之类的也集成了outel HD aud ...

集成LAN~~~雷电的感应电击烧网卡会不会让CPU一起完蛋......

albertfu · 发表于 2016-12-30 00:37

KOGmk2 发表于 2016-12-30 00:28
集成LAN~~~雷电的感应电击烧网卡会不会让CPU一起完蛋......

肯定会爆炸~

KOGmk2 · 发表于 2016-12-30 12:22

albertfu 发表于 2016-12-30 00:37
肯定会爆炸~

这个设计我觉得真心有点风险太大了~~~我手上有两块板子就是被感应电击干掉了网卡,反正几十块钱还好,要是挂两片CPU~~~风评会爆炸吧----等等,莫非这就是农企消灭散片的手段~~~盒装保修加长,散片就风险自保了.

taxmono · 发表于 2016-12-30 14:18

4c8t版是原生还是阉割的？如果像推土机那样八核阉割成4核去打i3那样成本和功耗都太吃亏了

waldo · 发表于 2016-12-30 16:11

本帖最后由 waldo 于 2016-12-30 18:37 编辑

albertfu 发表于 2016-12-30 00:12
法国佬写的 233

前几个月hardocp不是搞了个耸人听闻的文章，说小aa已完，radeon阿三要带RTG投奔outel嘛 ...

前一段时间ontel才说要抢deep learning市场，真要用GCN的话，这是BK带队投奔苏妈吧

@KOGmk2 发表于 2016-12-30 12:22
这个设计我觉得真心有点风险太大了~~~我手上有两块板子就是被感应电击干掉了网卡,反正几十块钱还好,要是 ...

PHY部分应该不会集成的

albertfu · 发表于 2016-12-30 18:12

taxmono 发表于 2016-12-30 14:18
4c8t版是原生还是阉割的？如果像推土机那样八核阉割成4核去打i3那样成本和功耗都太吃亏了 ...

原生的应该，但是双核应该就是阉割的了

albertfu · 发表于 2016-12-30 18:18

waldo 发表于 2016-12-30 16:11
前一段时间ontel才说要抢deep learning市场，真要用GCN的话，这是BK带队投奔苏妈吧

PHY部分应该 ...

反正我是不太信的。。。

说到这个今年三月法国佬在杂志里藏了个彩蛋“Intel GPU = AMD”，估计和这次的“ZenOC@Air=5G”一样“靠谱”吧

anguy · 发表于 2016-12-30 18:30

真心无所谓，反正zen给力的话，intel市场部也会稍微收敛点，这几年真是太过丧心病狂了。
intel和amd的gpu授权协议你们真觉得是直接往里面塞？我倒认为是因为和nvidia的协议到期，两害取其轻换amd（如果能普及freesync就好了）。

albertfu · 发表于 2016-12-30 19:09

关于最近zen评测文章和"ZenOC@Air=5G"的一些补充说明：

为什么杂志社可以不鸟NDA发评测结果

首先ES的Zen不难搞，难的是搞到能跑的平台，时至今日，最大的阻碍则是NDA
对于杂志社：
他们没有上级管
他们不需要厂商提供评测样品，也不需要0-day发评测结果，因为他们是纸媒
他们不依赖厂商广告（其实我看杂志里还是有广告

（我的总结就是他们依赖sb订户，互联网时代还在买纸媒的多少有点。。。情怀？

关于评测本身

ES的提供者和杂志社达成了妥协：不能公布具体原始结果，因为小aa很容易就可以猜出什么CPU ES/BIOS/AGESA被用来产出这些分数
评测当时通行两个版本的BIOS/AGESA，他们用的是更快的那种。慢的那种IPC才勉强胜过sandy，可能和μop cache和SMT的bug有关。当然这并不是说快的那种就没bug了。谁也无法保证到正式发货时不会发生phenom的TLB bug那样的丑闻

ZenOC@Air=5G

杂志社时常搞些彩蛋，比如今年3月的“Intel GPU = AMD”，这故事的hardocp版就是5月的：
“Polaris搞砸，小aa分裂在即，RTG谋求outel接盘”
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1281125-1-1.html

关于Zen OC本身，首先这帮人没能自己测试OC

他们知道的只是：风冷，只启用单核，这块ES上了5GHz
倍频没被锁，每步是0.25x；全核心OC 主板VRM非常不稳定，没法用来跑分
有批OCer最近在玩这货，如果有拿得出手的成果的话，CES展上肯定会演示一把（吹一把

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

台球论坛网友台球论坛网友当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-4-17 头像被屏蔽	发表于 2016-12-25 10:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Radeon Radeon 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-13 头像被屏蔽	发表于 2016-12-26 15:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Radeon Radeon 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-13 头像被屏蔽	发表于 2016-12-26 15:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Radeon Radeon 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-13 头像被屏蔽	发表于 2016-12-27 18:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[硬件] 无悬念日常翻船：Ryzen多核被6900k吊打，游戏被i5吊打