【辐射4】昧着良心选了学院路线通关一周目。

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-26 09:11
1、主张路线的问题我明确过了，我不参与讨论。

2、“做法正确”和“主张错误”并不矛盾，我193楼就明确过 ...

2. 既然你刻意回避了前2个问题，说明你认同我的观点。

话题本来就一直是【基于铁路的主张，其做法是否正确】，已经说得很明白了，【铁路的主张有充分的理由】，从结果看其路线就是【不正确】，理由人人有、成功没几人。（KMT的主张都能找到充分的理由，但是它失败了）

阿卡迪亚的特殊性不用赘述，但并不是什么特别难找的地方（人烟稀少、学院难以涉及的区域很多）

阿卡迪亚没有提高第三代生活水平？优于学院内，不用担惊受怕、记忆保留、自己的意愿被充分尊重 。阿卡迪亚中某第三代在意外事件中元件故障失去了记忆，其朋友们对此都异常遗憾、耿耿于怀，倍加关怀她，这待遇在铁路能享受到？铁路第三代被直接抹杀记忆是常态。 哪边人权待遇高、身心压力小，显而易见。
阿卡迪亚没有化解人类对合成人成见？ 远港人类里除了安插的镇长外，有不少态度上就并不抵触合成人。 而多年来阿卡迪亚（表面）本分的行为，让远港的极度反合成人群体也都只是怀疑，没有任何事实证据。 远港人一旦遇到问题，怀疑主要还是集中在原子教一侧。

3. 【义勇军游戏内没有老冰棍一样可以壮大发展，老冰棍非必须； 而铁路游戏内只能依赖老冰棍成功】 这是游戏内的直接证据。无须多论。将老冰棍特殊化也是你的主张。

铁路对领导人的要求不比义勇军小，因为义勇军不必须正面敌对学院和BOS，说白了就是easy模式，庞大的规模+简单现实的目标； 而铁路一旦举起【解放合成人】大旗，就必须面对这两家强敌，主张和目标决定了铁路在游戏内的4家里难度最高的模式。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-26 13:56
2. 既然你刻意回避了前2个问题，说明你认同我的观点。

话题本来就一直是【基于铁路的主张，其做法是否正 ...

1、精神胜利法要不得，理念之争我明确说我不参与是因为没有意义，角度、视野、三观---理念的形成是极度复杂的，你能说服宗教极端主义者他的理念是错误的吗？不能，你只能打死他。一个理念要压倒另一个理念需要几位漫长的过程，并且总是伴随着鲜血和子弹。
你显然没有打死我的打算，而我也并不觉得为了一个自己不认同的主张（我不认同，不代表我认为他是错的）需要去打死你，那么争理念对错就没有意义。

2、说到回避，你回避很多次我提到的“在理念不变的前提下，解救合成人是保持铁路核心凝聚力的必要手段”了。

朱儿不是因为意外事故失去了记忆，是意外事故后为了救活她阿卡迪亚的几个人主动抹除了她的记忆，结果还玩脱了，记忆清除不完全导致朱儿变成了神经病，你告诉朱儿真相后他会和其他人翻脸，其中有句话很明确“为什么不经过我允许就清除了我的记忆”---我虽然觉得阿卡迪亚众人的做法没什么错（也不能说对），但你要拿朱儿做人权对比显然不恰当。
铁路对合成人的选择有三个---1、接受救助，加入铁路；2、接受救助，洗脑送出联邦；3、不接受救助。

哪来的直接抹消记忆？
而且阿卡迪亚还真是挺难找的---在学院情报网范围外、人烟稀少，但又要不能太远，避免合成人无法到达。
阿卡迪亚当然没有化解合成人的成见，因为远港的成见本来就不大，跟尼克面临的是天差地别，还有原子神教刷存在感抢仇恨，即使如此阿卡迪亚也没有做到和人类友好相处不是？

3、游戏里的证据同时也是义勇军必须依靠一个像相当强力的领导才能发展存续，而铁路不需要，而你脑补的是“义勇军可以遇到下一个强而有力的领导”，那么我同样脑补“铁路遇到一个同样强而有力的领导”没有问题把？

你只看到了达成目标的难度，是不是太空中楼阁了？没有一个强有力的领导，铁路还可以存续；没有一个强有力的领导，义勇军就直接灭亡了对不？

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-26 16:01
1、精神胜利法要不得，理念之争我明确说我不参与是因为没有意义，角度、视野、三观---理念的形成是极度复 ...

2. 1）精神胜利法？？？？？ 我明确在问你问题，希望你能举例，然而你完全不回答问题。 你也可以现在给我例子，【不基于自己所扎根的群体，最终能长久生存、做大、做成功、达到目标的例子】

2）你确定我没回答这个问题？ 我大段的文字都在说这个：【理由很充分、然而无卵用，理由人人有、成功没几人】，【理由充分】不等于【判断正确】，任何事情看现实中【游戏内】的结果
举例：KMT的失败历史  （XXXXXX是的XXXXX党凝聚力的必要手段, 可以直接套这个句式），同样TG也可以套这话，但最终TG赢了。所以在同样的环境下TG是正确的、KMT是错误的。


3. 你复述了大段之后依旧证明了朱尔是最典型的例子：即便失去记忆有（比铁路）充分的理由（非故意），然而还是很多人耿耿于怀。阿卡迪亚的人们【珍视记忆】

而【铁路"说服"第三代抹除记忆】是怎么回事，前面讨论了很多了，你要是忘了可以回去翻楼，不再赘述。  
实际情况是铁路救助的大部分第三代的生活质量和人权待遇不如阿卡迪亚的第三代 ，没有"自我”何谈人权？，只有少数没抹除记忆的（如黑妹）可以算和阿卡迪亚持平。

说没有化解的是没有仔细看远港剧情对话，远港人和阿卡迪亚的接触是有一个过程的，一开始警惕心重，后来慢慢觉得似乎威胁不大。

4. 不，游戏里的证据是【无老冰棍时期，义勇军曾经有很大的规模和影响力】【无老冰棍时期，铁路从来没有真正实现"解放过合成人”】 仅此而已。

最后再重复一次
【存活条件】
铁路只要有【同情合成人、灭学院】意图的群体有一定数量，铁路就能续命。 这个意愿的人群不存在了，或者意愿不强烈了，铁路才是真的亡了。
义勇军只要有【互助联合更好地生存】意图的群体一定数量的存在，义勇军就能续命，有这个意愿的部落不存在了，义勇军才是真的亡了。
除了学院之外（学院太容易被全员屠杀），另外3家没有一个是那么容易干干脆脆死绝的。
游戏开局的情况就是4家皆活，开局虽然义勇军起点低，但他是结局中唯一一个没有剧情杀的组织，他的群众基础决定了他是最难死绝的。
【实现目标的条件】
义勇军：前任将军或老冰棍
铁路：老冰棍

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-26 16:35
2. 1）精神胜利法？？？？？ 我明确在问你问题，希望你能举例，然 ...

1、我明确说过了我跟你不讨论理论主张，因为讨论起来没有意义+歪到没边

2、接上个问题，我从一百多楼的时候就在重复“不讨论主张”，是的，TG成功了,那同样在红色旗帜下的格瓦拉一生掀起过四次革命，有成功亦有失败，他的理念与主张是正确还是错误呢?20世纪70-80年代全世界大部分革命都失败了，他们的主张是对是错？
你觉得跑题吗？你逼得。我说过了，理念问题讨论到最后始终要用暴力来解决。

3、朱儿愤怒的是“不经同意给她洗脑”+“事后骗她甩锅”
我也反复说过几次，铁路给了合成人三条路，那些合成人选择了最轻松最不用承担责任和风险的一条，这不是铁路逼他们选的

远港合成人与人类关系缓和可是付出了镇长的性命的结果，而不仅仅是妥善经营

4、游戏里的证据是“没有强有力领导人的义勇军灭亡了”而“没有强有力领导人的铁路存货了下来”
我也反复说过很多次，土壤存在，不代表生长在土壤上的花朵就没有枯死

你看重土壤，而我看重土壤上长出的东西

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-29 15:57
1、我明确说过了我跟你不讨论理论主张，因为讨论起来没有意义+歪到没边

2、接上个问题，我从一百多楼的 ...

1. 这并不是在谈【主张】也不是谈主张的【合理性】，而是谈主张或路线在环境下【是否可能成功】的问题，是一个【着眼于实现目标的实用主义讨论】
合理性方面你已经解释了很多，我也都认可，而问题的关键还就是【合理】不等于【成功】。 鉴于铁路环境严酷、目标又很高（解放某个少数派群体），因此希望能举例说明，这种条件下，不依赖群众，走所为少数派路线，有没有现实成功的例子。


2.任何路线都要结合自己的【目标】和【实际情况】，最终以【结果】评价。失败的那些革命，具体原因都要具体分析，但是首先【其路线不成功】这个结论是肯定可以下的。
所以你的举例和 “【有充分的理由】不等于【能成功】”并无矛盾， 理由可以充分，但是否真的适合实际情况要事实证明。

3.朱儿就是意外情况失忆，救助她的人并未意识到一系列事件和救助会让她最终失忆，是不可抗力，而不是未经同意的问题。朱儿生气的是别人瞒着她。

首先要看【实际情况】，相当多的第三代被“说服洗脑”；其次第三代很大部分人都缺乏判断力和主见（前面说明过了，其心智年龄普遍较低，和其出生经历有关），他们无法对自己的选择负责，而作为家长（铁路）和医院（记忆DEN）应该对自己的方案负责。 真的要追究责任，小孩是无责的。

4. 游戏开局显然是4家全活状态，义勇军只是比较惨被困住了，但并没被灭，就算你通关都不理小黑，他也不会被灭。 于此同时废土上依旧有部落会通过无线电尝试向义勇军求助。

如果这个状态算被灭的话，那么铁路之前几次HQ，建制被大大破坏的时候，其人数和局面短时间内也有可能并不如义勇军这些残兵，总不能说这样铁路就算被灭了几次吧？

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-29 16:21
1. 这并不是在谈【主张】也不是谈主张的【合理性】，而是谈主张或路线在环境下【是否可能成功】的问题， ...

1、中短期目标一点都不高，长期目标高一点是应该的---这是我之前就提过的。

2、所以我说不需要谈，我认为“失败的革命”不等于“路线不成功主张不合理”。

3、朱儿那个任务可以看到电脑明确记录的原话是“我们非得抹除她的记忆不可”，我不知道你这个“并未意识”的“意外情况是怎么出来的”

铁路给出了合成人三个选择，合成人自己选择最轻松最不负责任的那条，是合成人自身软弱性的锅，这叫阶级局限性，推不到他人身上。

4、普林斯顿说自己是“最后的义勇军”，铁路的顽强就在于几次HQ被骑脸，人手损失严重，但建制始终能保存，其作为组织的成熟程度是义勇军不能比的。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-29 16:21
1. 这并不是在谈【主张】也不是谈主张的【合理性】，而是谈主张或路线在环境下【是否可能成功】的问题， ...

1、中短期目标一点都不高，长期目标高一点是应该的---这是我之前就提过的。

2、所以我说不需要谈，我认为“失败的革命”不等于“路线不成功主张不合理”。

3、朱儿那个任务可以看到电脑明确记录的原话是“我们非得抹除她的记忆不可”，我不知道你这个“并未意识”的“意外情况是怎么出来的”

铁路给出了合成人三个选择，合成人自己选择最轻松最不负责任的那条，是合成人自身软弱性的锅，这叫阶级局限性，推不到他人身上。

4、普林斯顿说自己是“最后的义勇军”，铁路的顽强就在于几次HQ被骑脸，人手损失严重，但建制始终能保存，其作为组织的成熟程度是义勇军不能比的。

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-30 09:29
1、中短期目标一点都不高，长期目标高一点是应该的---这是我之前就提过的。

2、所以我说不需要谈，我认 ...

1. 中短期目标需要迈向【长期目标】，而不是和【长期目标】背道而驰。某些背道而驰的行为（如洗脑），最多只能是临时措施，而不是能作为长期方案。

2.【失败】=【路线不成功】，实践是检验理论的唯一标准。
单纯强调【主张“主观的”合理性】而不充分考虑【实际情况】，那只能是判断错误，导致最终失败。到处都是这样的实例。

3. 【非得】=【不可抗力】对话中解释了【突发意外为了保命，且只有死和删2选】，这个行为和铁路主动删除完全不是一个性质的行为。

让心智不成熟、心理年龄低下的第三代【承担责任】，【阶级局限性，软弱性】？ 那首先你应该去尝试挑战目前针对未成年人的一些保护法律，现实中小屁孩各种推锅给家长，或者挑战一下【行为能力】的判定。

4. 【最后的义勇军】=【义勇军死了】，这个双重标准玩得溜。。。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-30 11:02
1. 中短期目标需要迈向【长期目标】，而不是和【长期目标】背道而驰。某些背道而驰的行为（如洗脑），最多 ...

1、你想说解救合成人这事应该是临时措施不能作为长期方案这点我同意，我前面就提出了这点
你要说解救合成人属于跟铁路理念相冲突我反对，理由我前面也说了

2、失败的原因多了，有人的因素，环境的因素，甚至运气的因素，成功的理论肯定是有正确性的，失败的理论未必然就是不合理的

3、你可以随便解释朱儿的情况，我只是反驳你说“阿卡迪亚中某第三代在意外事件中元件故障失去了记忆，其朋友们对此都异常遗憾、耿耿于怀，倍加关怀她，这待遇在铁路能享受到？铁路第三代被直接抹杀记忆是常态。 哪边人权待遇高、身心压力小，显而易见”这句话

孩子也是的心智不成熟也是阶级局限性和软弱性的一种啊，熊孩子承担的责任少，但他能行使的权利不一样少？这正是因为现代社会认识到了熊孩子的局限性和软弱性，所以主动避免将他们处于这种困难抉择的情境中

4、最后一个义勇军=义勇军组织结构已经彻底崩溃失去自我修复能力，人员也基本分散没有外力介入没有重组的可能性=义勇军这个组织已经灭亡，有何问题？

cl776

新出的1080避难所可以网上搜个下载然后用管理器安装吗？
我注册了bethesda.net，也在里头关联了辐射4，可是游戏里头一直登陆不上bethesda.net

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-9-6 15:56
1、你想说解救合成人这事应该是临时措施不能作为长期方案这点我同意，我前面就提出了这点
你要说解救合成 ...

2. 一个组织的成败原因当然十分复杂、可选路线又多，孰优孰劣如何评判？ 因此结果自然是最客观的评价标准。同样的方案，A组织在A国成功了，B组织在B国失败了，那么就可以说A路线成功、B路线失败，而并非拘泥于方案本身，要强调方案的合理性总有千百个理由可以辩解，但这样路线就没法评判了。
导致铁路目前路线偏离成功的原因一样是多方面的，其中【与废土人利益抵触】属于较明显的低级错误才会被着重说。因为现实中，犯这个低级错误的组织就没有成功的例子

3.“阿卡迪亚中某第三代在意外事件中元件故障失去了记忆，其朋友们对此都异常遗憾、耿耿于怀，倍加关怀她，这待遇在铁路能享受到？铁路第三代被直接抹杀记忆是常态。 哪边人权待遇高、身心压力小，显而易见”
有什么问题？把任务中NPC对话看完很容易发现差异：在铁路，除了黑妹之外（黑妹是真的不舍），没有成员会对【删除第三代记忆】这件事表示出遗憾，都习以为常了；而在阿卡迪亚，即便是被迫删除记忆，很多NPC都耿耿于怀。

4.【最后一个义勇军=义勇军组织结构已经彻底崩溃失去自我修复能力，人员也基本分散没有外力介入没有重组的可能性=义勇军这个组织已经灭亡】
这是你的脑补。【同样的，我也可以脑补，铁路前几次HQ被端，余下的少数骨干也是这样一路逃窜，几经辗转之后才慢慢收拾残重新组建铁路的。】

实际情况是：没有任何证据证明【没有老冰棍小黑这批人就会死绝了，或者之后就没有机会自我修复】。
相反，老冰棍一开始不救小黑，这批人会一直存活于博物馆，直到通关都不会死。
另一个方面，小黑一伙也是唯一没有剧情任务杀的阵营。

wzh5555

cl776 发表于 2016-9-6 17:37
新出的1080避难所可以网上搜个下载然后用管理器安装吗？
我注册了bethesda.net，也在里头关联了辐射4，可是 ...

我用NMM和MO都挂过，都可以

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-9-6 18:09
2. 一个组织的成败原因当然十分复杂、可选路线又多，孰优孰劣如何评判？ 因此结果自然是最客观的评价标准 ...

2、你认为“”没法评判“”就对了，我从来不在理念问题上过多纠结就是因为这个。我一直在强调“只看行动，不看理念” “只看过程，不看出发点”

3、因为朱儿不是“因为故障而失去记忆”，而是“因为阿卡迪亚一干人操作失误导致失去记忆+神经质”，他的朋友们耿耿于怀也不是因为“朱儿失去了记忆”，而是因为“朱儿在自己一干人操作下变成了不正常的神经质”，朱儿自己愤怒也不是失去记忆，在得知真相前她愤怒的是“洗脑失败把自己整成这副鬼样子”，得知真相后愤怒的是“你们决定洗脑时为何不先征求我同意？洗脑失败后为何要瞒着我？”

4、HQ陷落并且一直没能建立新的HQ，领导人死亡后一直没能推选新的领导人，普林斯顿一直打着“义勇军”的旗号在联邦活动但他的对话里既没有提到其他跟他一样打义勇军旗号活动的组织（游戏里也碰不到），也没有人来主动投靠他（反倒是他的队伍人越来越少，遇到老冰棍的时候就两个战斗员了）

铁路与义勇军不同的是铁路每次被骑脸后都很快建立了新的完整的组织结构（你脑补的一直逃窜之不成立的，从电脑的记录里看上届领导死亡到新领导推选基本都是HQ被骑脸的同一年就完成了），并启用了新的HQ（从电脑记录看铁路一直是有备用HQ的习惯）

我从来没有说小黑的死=义勇军灭亡，我说的是游戏开局普林斯顿自称“最后的义勇军”时，义勇军就已经灭亡了，你不能因为188年黄巾残党再次聚集起来就说184年黄巾军没有灭亡

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-9-7 09:51
2、你认为“”没法评判“”就对了，我从来不在理念问题上过多纠结就是因为这个。我一直在强调“只看行动， ...

2. 出发点和最终成败、和我们的讨论又有何关系？ 铁路又并非仅仅为了表现出自己的拯救愿望，而是真想要救人。一个组织如果强调出发点、但做事反而权衡不了后果，最后和出发点背道而驰，这样的组织除了失败之外，还可以说非常讽刺。

3.【是因为事故、其他人想要救她，不慎删除记忆，并非为了删除而删除】先把动机搞清楚，和铁路的删除完全两码事。 而朱儿的朋友耿耿于怀的是整个这个事，包括删除记忆、事后隐瞒、导致性格变化。而铁路呢？删除记忆、事后隐瞒、导致性格变化三点同样有，但只有黑妹在乎，其他人习以为常

4.谁说没有旧部来主动投靠小黑？
小黑被围的期间很多部落都在用无线电尝试联系他们，十松庄的任务就是很早（并不停）发给小黑了，他们甚至不知道义勇军HQ遭到重创，只知道很长时间没有回音。（不需要玩家建立电波塔，小黑依旧能接到很多前部落的救助任务）
而城堡的老太也一直带着部署猫在附近，收复了城堡之后她主动回归。
废土上甚至还有假小黑打着义勇军的旗号招摇撞骗。
这种你说义勇军亡了？

难道你认为衣带诏事发后，刘备被曹操打的落花流水，一路北逃，带着残部投靠袁绍，这时候刘备集团是亡了么？之后在汝南东山再起的就不是刘备集团咯？

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-9-7 14:10
2. 出发点和最终成败、和我们的讨论又有何关系？ 铁路又并非仅仅为了表现出自己的拯救愿望，而是真想要救 ...

2、没有关系啊，所以我说不讨论理论和出发点，之讨论行动手段和过程

3、“先把动机搞清楚”，难道铁路在你看来是“为了删除而删除”，而不是“因为有着合成人记忆的合成人难以融入人类社会且容易暴露铁路行踪导致后续救援工作困难而他们又不愿意回到学院和加入铁路，只能进行记忆删除”？
顺便朱儿可不是被“不慎删除记忆”，电脑里的原话是“维多利亚受伤太重，我们只能抹除她的记忆”


4、“有部落救助”在你看来等于“有旧部来投靠普林斯顿”？
朗尼是猫着等待机会而不是直接就拿着义勇军战旗重建义勇军了是不是？她和之前的战友的联系也断了是不是？她暂时也看不出有自己要扛旗起义的想法是不是？如果解放城堡的不是义勇军而是一个行为做法类似的组织她也很可能会加入是不是？
刘备集团和黄巾军的差别就与铁路和义勇军的差别一样，不管遭受多大的损失，刘备集团的核心架构还在，其组织的核心成员一直在努力向其靠拢，铁路也是如此；黄巾军的灭亡是因为其组织架构已经彻底毁灭，零星的小股势力分散各地无法向中心整合，最后反倒是被黑山军吸收去了--这就是像是义勇军
假义勇军的任务我真没碰到过，请您务必指出

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-9-8 08:59
2、没有关系啊，所以我说不讨论理论和出发点，之讨论行动手段和过程

3、“先把动机搞清楚”，难道铁路在 ...

2. 所以我也没有评判出发点（出发点是组织的自由），只透过结果评判手段和过程，而铁路的各种问题就出在手段和过程

3. 前面已经说过一遍了，朱尔是由于救治的时候才被发现是【死或删除记忆的二选一】； 而铁路的第三代不是生死选择问题（而铁路却在说服中夸张成其严重性），随随便便就怂恿其删除记忆，删除记忆之后大部分人都习以为常。。

4.前面说了义勇军这种松散的组织本身对建制的要求就很低，根本不需要铁路这样建制就可以达到重建目的，只要【有人愿意响应】就有重建的基础。小黑这伙人就是义勇军的一部分核心人物，尤其是小黑本人的对其理念的坚持，只要他活着就和刘备活着一样，保有东山再起的可能。

假义勇军是随机遭遇事件，有个NPC长得和小黑有点像，一身装备也一模一样，遇到老冰棍的时候冒充自己是大名鼎鼎的义勇军的普雷斯顿，致力于保护废土人，最后会你要投资。老冰棍可以选择戳穿他

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-9-8 11:18
2. 所以我也没有评判出发点，只用结果评判手段和过程

2、结果啊？结果是老冰棍帮忙下四家都能赢，老冰棍不插手赢得多半是兄弟会，义勇军暂时看不到重建希望。

3、我反驳你的是两点：
（1）朱儿不是因为“意外事件中元件故障失去了记忆”
（2）阿卡迪亚的人耿耿于怀是因为“他们不经朱儿同意就删除了她的记忆，而且删除记忆的时候还玩脱了”，而不是因为“朱儿失去了记忆”
（3）朱儿发火是因为“他们不经自己允许就是删除了自己的记忆还把自己搞成了神经病而且还骗人说自己是铁路删除记忆”
“事前半强迫”+“玩脱”+“事后隐瞒甩锅”，怎么看都不能给铁路做正面例子

铁路给第三代的当然不是二选一，是四选一，而且铁路最愿意的是合成人加入自己跟学院战斗，结果合成人选择最多的是洗脑重新开始生活，这怂恿两个字可用的不是很恰当。

4、普林斯顿这伙人是核心建制？他们中有人建立起完整的指挥系统？有人站起来统领全局吸收旧部？还是说在老冰棍插手后这伙人成了老冰棍的上司？
刘备和普林斯顿的区别在于，刘备始终顶着小团体头头的名号，即使在投靠袁家的时候也是客卿不是纯粹的下属，他脱离袁家后旧部立刻能冲着他的名号和名气来投奔，普林斯顿有什么？
当然没有证据证明义勇军“一定”不能重建，证据证明的只是普林斯顿满地流浪时义勇军确实没有能重建，义勇军作为组织确实不太成熟不太靠谱，而且游戏里没有表现出普林斯顿和老冰棍对此有改善的措施

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-9-8 11:18
2. 所以我也没有评判出发点，只用结果评判手段和过程

2、结果啊？结果是老冰棍帮忙下四家都能赢，老冰棍不插手赢得多半是兄弟会，义勇军暂时看不到重建希望。

3、我反驳你的是两点：
（1）朱儿不是因为“意外事件中元件故障失去了记忆”
（2）阿卡迪亚的人耿耿于怀是因为“他们不经朱儿同意就删除了她的记忆，而且删除记忆的时候还玩脱了”，而不是因为“朱儿失去了记忆”
（3）朱儿发火是因为“他们不经自己允许就是删除了自己的记忆还把自己搞成了神经病而且还骗人说自己是铁路删除记忆”
“事前半强迫”+“玩脱”+“事后隐瞒甩锅”，怎么看都不能给铁路做正面例子

铁路给第三代的当然不是二选一，是四选一，而且铁路最愿意的是合成人加入自己跟学院战斗，结果合成人选择最多的是洗脑重新开始生活，这怂恿两个字可用的不是很恰当。

4、普林斯顿这伙人是核心建制？他们中有人建立起完整的指挥系统？有人站起来统领全局吸收旧部？还是说在老冰棍插手后这伙人成了老冰棍的上司？
刘备和普林斯顿的区别在于，刘备始终顶着小团体头头的名号，即使在投靠袁家的时候也是客卿不是纯粹的下属，他脱离袁家后旧部立刻能冲着他的名号和名气来投奔，普林斯顿有什么？
当然没有证据证明义勇军“一定”不能重建，证据证明的只是普林斯顿满地流浪时义勇军确实没有能重建，义勇军作为组织确实不太成熟不太靠谱，而且游戏里没有表现出普林斯顿和老冰棍对此有改善的措施

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-9-8 11:18
2. 所以我也没有评判出发点，只用结果评判手段和过程

2、结果啊？结果是老冰棍帮忙下四家都能赢，老冰棍不插手赢得多半是兄弟会，义勇军暂时看不到重建希望。

3、我反驳你的是两点：
（1）朱儿不是因为“意外事件中元件故障失去了记忆”
（2）阿卡迪亚的人耿耿于怀是因为“他们不经朱儿同意就删除了她的记忆，而且删除记忆的时候还玩脱了”，而不是因为“朱儿失去了记忆”
（3）朱儿发火是因为“他们不经自己允许就是删除了自己的记忆还把自己搞成了神经病而且还骗人说自己是铁路删除记忆”
“事前半强迫”+“玩脱”+“事后隐瞒甩锅”，怎么看都不能给铁路做正面例子

铁路给第三代的当然不是二选一，是四选一，而且铁路最愿意的是合成人加入自己跟学院战斗，结果合成人选择最多的是洗脑重新开始生活，这怂恿两个字可用的不是很恰当。

4、普林斯顿这伙人是核心建制？他们中有人建立起完整的指挥系统？有人站起来统领全局吸收旧部？还是说在老冰棍插手后这伙人成了老冰棍的上司？
刘备和普林斯顿的区别在于，刘备始终顶着小团体头头的名号，即使在投靠袁家的时候也是客卿不是纯粹的下属，他脱离袁家后旧部立刻能冲着他的名号和名气来投奔，普林斯顿有什么？
当然没有证据证明义勇军“一定”不能重建，证据证明的只是普林斯顿满地流浪时义勇军确实没有能重建，义勇军作为组织确实不太成熟不太靠谱，而且游戏里没有表现出普林斯顿和老冰棍对此有改善的措施

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-9-8 11:35
2、结果啊？结果是老冰棍帮忙下四家都能赢，老冰棍不插手赢得多半是兄弟会，义勇军暂时看不到重建希望。
...

2.  根据历史，先不考虑BOS，义勇军不需要老冰棍依旧复兴的可能性。而铁路没有这个历史。
如果考虑BOS，那么铁路和义勇军都很被动，其中铁路没有老冰棍帮助的话可以说必死于剧情杀； 而BOS没有灭义勇军的剧情任务，义勇军和其它3家都没直接矛盾，因此在无老冰棍的时候局面略好一点，极大可能是被BOS一点点蚕食的漫长过程，最后还是要看学院和BOS的对抗结果而定。

话说回来，铁路的路线中也并没有考虑到BOS这个变数，导致BOS突袭的时候铁路自上而下都很意外，这也是铁路的一个槽点

3.
1）【朱儿会受伤、以至于要面对生死二选一，是一个意外】，和强迫无关，是不可抗力，同时也没有机会问朱儿的意见。她昏迷中怎么问，这也算强迫？难道能对意外未卜先知？
2）阿卡迪亚的朋友耿耿于怀的是整个事情，包括删除记忆、对其造成的伤害、对其隐瞒。
3）朱儿发火的主因是被隐瞒，他朋友完全没有告知她事件，之前并没有骗她说什么铁路。（朱儿并未记忆替换）由此可见第三代天然对自我的认同、对知情权的需求是很强烈的，而阿卡迪亚在日常情况下（非生死抉择）都尊重和珍惜第三代的本体记忆和意识。
相比之下，铁路在（铁路自认为需要的情况下）说服第三代删除记忆，导致第三代在无生命威胁的情况下丧失自我，两者差别在于此。

阿卡迪亚不存在“半强迫”，存在“玩脱”“事后隐瞒”“执行人和知情人有内疚”，删除记忆是面对生死的时候才会选择的手段
铁路存在“半强迫”“玩脱”“事后隐瞒”，不存在“执行人和知情人有有内疚”，删除记忆是日常手段。

4.义勇军的建制本身就很简单，小黑在其中的作用就是关键二把手，
作为将军的（例如老冰棍、这个名誉上的一把手）除了按照小黑给你的路线来干活之外有什么实权么？你能开除小黑和司特吉等人么？你能要求小黑不再接求助信号么？你能改变义勇军的基本路线么？ 都不能。
对外军事方面将军有很多话语权，但对内事务将军很多地方无法插手，最多让你去造造房子，调动平民。
在游戏里可见，老冰棍是最终义勇军变强到可以干掉学院和BOS的关键，但并不是义勇军的所有实权的把握者，也不是义勇军存亡的关键人。
只要有人坚持不懈的拉大旗、有部落愿意响应，义勇军就有存活的基础，而小黑就是那个坚持拉大旗的。

佐伯香織

我的吗呀，真辐学

wzh5555

rms117 发表于 2016-9-8 13:47
可乐世界选匪徒会怎么样

帮助匪徒收3个以上部落之后，小黑会和老冰棍断绝关系。义勇军后续任务基本断了
完成DLC的匪徒路线主线后小黑一众遇见会敌对。但最后无匪徒线的通关任务。也就是只能在其他3家里选通关方式

不过如果开局先绕过小黑不救，先去完成DLC的匪徒线，然后再去救小黑的话，小黑似乎不会敌对。