2月17日首页再次更新。梦幻模拟战2初版到der版全方位劣化？

旋转吧，米糕

ggfsaraba 发表于 2016-2-5 15:26
记得 sfc 里指挥官对空对地是 2种攻击动画的。
md 版一个地波，飞兵也要全部死光。sfc 里变成慢慢扔斧头了 ...

5代的攻击方式确实是有点乱七八糟的感觉，但是就攻击方式的平衡性上却相对做的很不错了，但还是忍不住想去黑骑兵的攻击方式

另外SS版的4虽然攻击方式问题也不少，不过个人觉得非常带感

sunkaifeng00

裤袜大落 发表于 2016-2-6 02:12
没吃过猪肉没看过猪跑么 没玩过SFC版 看过头像有什么问题？
SFC版的Der和其他版的Der在非新增关卡上有很 ...

请把前因后果看完

我说了，md入坑的不喜欢sfc人设我并没反对
但MD版你说利昂游戏里的造型能看出“冷酷又带点儿温柔”？
除了记忆美化或者无脑吹捧md版，我想不出其他会得出这么个结论的理由

没玩过sfc版的人却用身临其境的语气描述暗示“自己至少玩了sfc第一关并被吓得弃坑”以加强这种记忆美化/无脑吹捧的语势与说服力，这让这种记忆美化/无脑吹捧显得更low了。确实这不是核心问题，但对于我的观点来说，这一节也不是重点

绝种好男人

MD版雪莉头像
SFC版雪莉头像

hyuy

要补的话 那个ps的1＋2汉化增值版
    —— from S1 Nyan (Microsoft RM-1085_11302)来自: WindowsPhone客户端

冬馬由美

风行骓 发表于 2016-2-4 21:08
我完全赞同楼主的感受。pc移植的是哪个版？当初入了pc版后真是有种上当受骗的感觉，赶紧又去通了遍MD压压惊 ...

der

冬馬由美

md 里昂的副官到后面也成了一个农夫脸了
我觉得md版敌方指挥官的头像比后面的好太多了

Meltina

裤袜大落 发表于 2016-2-6 02:12
没吃过猪肉没看过猪跑么 没玩过SFC版 看过头像有什么问题？
SFC版的Der和其他版的Der在非新增关卡上有很 ...

前因后果是：
我表示在SFC的头像方面 “看看第一关的里昂就受不了” 但是 “我没玩过SFC版”。
他认为  “看看第一关的里昂就受不了” 这句话是 “用身临其境的语气描述暗示自己至少玩了sfc第一关并被吓得弃坑”
并且 “至少玩了第一关” 等于 “玩过”， 而后来又说“没玩过”，是“牛皮吹破了圆不上”。
也许我认为一个游戏只是看看开头算是没玩过这个说法伤害了人?

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其实没有那么复杂，我要表达的意思就是我从游戏的剧情理解里昂就是这个形象（因为他命令军队要顾及平民），而MD版的头像比较符合这个形象，SFC版的头像就完全不行，变了个味。这个你要反驳是先入为主我也是认的。可能是我随手码字太少没有说得太清楚，一开始就被误会是从头像看出来这个形象的，我就补充了，形象的印象是从游戏文本里看的，结果不知道怎么就成了牛皮吹破了、造型啊形象啊笔误了之类[哆啦A梦吃惊]。

血之暴走

exellen 发表于 2016-2-7 00:22
另外說一個LZ純粹印象流的地方：實際上就算只是光明軍，der版可僱傭的兵種更多，MD版的兵種之少才是真正悲 ...

数量差不多的

原版的步兵里有一个斧头兵，DER版删了

原版的骑兵也有三级，龙骑兵，DER版也删了

liesandtruth

就算到5也没有哪代还原出MD2大头兵那种感觉

sunkaifeng00

Meltina 发表于 2016-2-16 12:53
前因后果是：
我表示在SFC的头像方面 “看看第一关的里昂就受不了” 但是 “我没玩过SFC版”。
他认为  “ ...

我再说一遍，MD版的头像和地图单位造型完全看不出“温柔”，也就谈不上“冷酷里带点儿温柔”，这是我对你那番说辞的大前提
另一个大前提是我从没不反对先玩过MD的不喜欢SFC的头像风格，因为SFC的头像风格确实有点儿奇怪，但我反对胡乱扣屎盆子（比如MD版造型能看出“冷酷里带点儿温柔”）

隔了这么多天翻出来帖子想拉和和我观点不一致的乱入者当队友来洗白自己，劳烦重新看看MD版和sfc版造型再组织个合理的托词
结果不出所料最后不得不像我说的一样拿笔误说事不说，又为了不完全照着和我给你指明的“想说形象笔误成造型”这条路而绕了个大圈子……你看看你说的，不还是“想说形象笔误成造型”吗

至于前面对于你是否暗示自己玩过第一关的说辞，可见你也无法否认自己确实想暗示自己玩了游戏，只不过现在这事情被挑明了，只能从暗示“玩了第一关弃了”转进到暗示“自己只玩了个开头所以不算正式玩过”。具体怎么回事说者自己清楚，看者心里也不是没谱
再说一句，这个问题从头到尾都不是我对你那番说辞的核心

所以用不着被人较真了就装吃惊装委屈，我还是那句话，想青黑无脑就直接青黑无脑，真青黑无脑的别人多半看到了也懒得跟不讲理的人计较

我觉得再计较下去就无聊了，就这样吧

Meltina

我的逻辑我的回帖已经解释很清楚了，我已经说了（两次了）冷酷温柔不是从头像看出来了，整个思路的顺序我也在上面解释了，没看懂再看一遍吧。另外因为这浏览器是我过年前打开的，过完年回到公司看到这个帖子刷新就自然继续回了，不是每件事都像你想的那么复杂的。大尉是在第一页回过贴说头像不好看的，我正是看了他的观点才回帖附和的，他怎么又成乱入者了，建议你看清楚一点，别那么激动吧。最后，没玩过那是我自己说的，暗示从头到尾都是你脑补的，这个你高兴就好。

血之暴走

exellen 发表于 2016-2-16 13:50
我是透過夢幻模擬戰2的攻略網站算出來的，總體來說Der比MD2光明軍總數多了4種兵。

MD2分別多了中級步兵 ...

大精灵和人鱼是多出来的
野人姑且也算多出来的

小精灵是初级飞兵，原版就有，虽然那会叫狮鹫
鸟人是主角专用，这应该算是走独立路线之类的补充，剧情来看也显然是属于帝国的

sunkaifeng00

Meltina 发表于 2016-2-16 14:12
我的逻辑我的回帖已经解释很清楚了，我已经说了（两次了）冷酷温柔不是从头像看出来了，你又重复一遍是不是 ...

如果你不说自己没玩过，我最初也没对此说什么，你自己承认了（不管是作坦诚状也好心虚也好口误也好八奇思路也好），反倒怪别人对此有意见有想法？


想要表现你是通过非外貌而是台词行为看出来的人物特质，有正常现代汉语能力的成年人不可能只用“造型”
反过来如果只用了“造型”，有正常现代汉语能力的成年人也不会理解为你指的是“自己通过文字语言感受到的人物性格等等”

如果你是装糊涂那显然没什么好说的；如果还是没明白我一直强调“造型”这点是什么意思，那我觉得这纯粹是你汉语习惯有问题

那怎么样都无法沟通了，就这样吧

Meltina

我从头到尾就只讨论个头像问题，就像裤袜大尉说的讨论头像没必要玩过啊，看到就可以比较了。实际我sfc版还玩过不止一关呢，不过争这个确实没意思，这个话题就这样吧。

另外看来还是没说清楚，我再解释一遍，“sfc版的造型完全血崩，看看第一关的里昂就受不了，原版那个冷酷又带点温柔的昂去哪了”，没错这句话的造型就是指外貌（头像），我上面说过了，我的意思其实是这个造型不行，冷酷温柔没表现出来。然后你说“你能从头像看出温柔只可能是记忆和情怀加成”，我顺着回帖“是从台词上看出来的”，这个回帖就是针对这句话的，回这个贴的时候只是考虑了这个行为的顺序，当时想的是只是“先从头像出发确实看不出来，加上台词就可以了”，甚至没有想过要反驳大家不同的看法，只是想作一个补充说明而已；另外我说“我没玩过SFC版”，是针对你回帖的“温柔元素是从sfc版之后演变”，我也就是要表达是说因为SFC版算是没玩过，所以这个温柔的印象不是从SFC版里得到的，就是对我为什么会有这种印象还原一个补充说明而已。

归根结底，我的观点理顺了说是“我从台词看出这个性格，（然后觉得MD版的头像比较符合这个性格，SFC版不符合）”，你的观点是“（MD版的头像反而不符合，看不出来温柔，SFC版之后的演变反而能看得出来）”。就是这样了，大家的观点相反，你可以反驳观点，我回帖本来就没想太多，看一句回一句。另外我确实一直很欣赏那个年代简洁的台词，所以回帖还顺道黑了一把现在的游戏。

sunkaifeng00

Meltina 发表于 2016-2-16 15:02
我从头到尾就只讨论个头像问题，就像裤袜大尉说的讨论头像没必要玩过啊，看到就可以比较了。实际我sfc版还 ...

那么很好
MD版造型以我的审美来说完全看不出“冷酷又带点儿温柔”，至少MD版那单纯的美型恶役嘴角上扬斜视完全看不出“温柔”
所以你“觉得MD版的头像比较符合这个性格”我认为只可能是记忆美化或者为黑而黑，

到了sfc这却要求人家从造型就能体现出MD版造型完全没有体现出来的东西，进而以此作为sfc头像/劣化且不容辩驳（你的原话：没得洗）的论据，显然是强词夺理

如果你坚持这个论点，那么没什么好说的
MD版头像是否能体现“冷酷又带点儿温柔”，这个大可以大家去品鉴，得出跟上面38~39L那位说的一样的结论也说不定不是吗

Meltina

说了半天原来是我随口说了句没得洗啊所以我在用这个三个字强词夺理地告诉大家我的回帖是不容辩驳的对不起我这三个字伤害了所有SFC版的玩家

爱步

单就头像来看，不管是发色数还是阴影层次感，SFC都完爆MD啊，楼主似乎是很喜欢把所有自己认为不喜欢的有所改变的地方统统称为”劣化“。

我是MD入的坑，用SFC打通的，至少从所谓DER的升级版（进化版、完整版）来说，不管是游戏系统还是扩展内容人设还是画面还是音乐，都是非常值得肯定的一部作品，换做现在来说就算是个炒冷饭作品，也是完全值得一买的。怎么到楼主嘴里就变成了”劣化“的骗钱作？

xiuwf

MD入坑 之后又玩过SFC的...然后也用模拟器玩过PS上的...

个人感觉还是喜欢MD的...已经不记得喜欢的到底是游戏本身~还是当年拿着game集中营Lan2邪道攻略入迷的感觉...

sunkaifeng00

Meltina 发表于 2016-2-16 16:04
说了半天原来是我随口说了句没得洗啊所以我在用这个三个字强词夺理地告诉大家我的回帖是不容辩驳的对不起我 ...

就算你没用洗不了，顶多是语气轻些，“试图用偏离事实的自由心证和不公平的比较标准，得出SFC版头像不如MD版的结论”的事件本身性质没有任何变化，无非是程度轻重罢了

选择性无视我强调了那么多遍的主要矛盾，只能抓我吐槽你没玩过游戏以及吐槽你用词夸大其词这些次要细节来避重就轻偷换话题装受害者
看来你不仅无法为自己之前的言论自圆其说，汉语也确实有问题

Meltina

我随便评论了一句，对你的伤害这么深啊。有点过意不去了都。

不过我是真不知道我随手回个贴原来有 “要求sfc版从造型就能体现出MD版造型完全没有体现出来的东西，进而以此作为sfc头像/劣化且不容辩驳的论据，试图用偏离事实的自由心证和不公平的比较标准，得出SFC版头像不如MD版的结论，顶多是语气轻些” 这么复杂的含义

sunkaifeng00

Meltina 发表于 2016-2-16 18:16
我随便评论了一句，对你的伤害这么深啊。有点过意不去了都。

被过了十几天专门从浏览器里翻出来东拉西扯，我高兴还来不及呢——多么和蔼可亲的人啊






说着说着就边装着可怜边开反问复制对人模式了，还是匿了吧，对帖子不好

绝种好男人

SFC版本的头像最大的问题难道不是比例不对吗

永远的访客

SFC的头像给我的感觉就是照MD临摹了一遍

MD么，按片头里那种级别的做画说是7原原稿我也信

BABY

SFC这种脏脸谁要看，头像丑就是丑。  
头像变丑的问题当年光明三部曲一种主机上的连续剧都出过，既然是主观审美问题，表达自己看法有什么问题？

flyzzhj

所以，更喜欢DER版的我，其实是一个怪人？

flyzzhj

裤袜大落 发表于 2016-2-16 22:32
喜欢Der版一点都不奇怪  丰富的路线就是最大的优势  更别提之后的各种强化移植版加入了语音 动画 大团圆 ...

我只是质疑楼主的“全方位劣化”啦
放着更容易玩到的MD版本不玩，爱上“全方位劣化”的SFC版DER，我不是怪人是啥？

对了,就MD和SFC版本头像，我也更喜欢SFC的哦
不过小兵更喜欢MD那种Q版的

flyzzhj

RP二连了

韭菜

看着顶楼的头像还能说出SFC好的 我只能说  不是一路人无法交流  

Meltina

flyzzhj 发表于 2016-2-16 22:40
我只是质疑楼主的“全方位劣化”啦
放着更容易玩到的MD版本不玩，爱上“全方位劣化”的SFC版DER，我不是 ...

全方位劣化是太夸张了，另外回帖也指出了，当时美赛亚对SFC的机能是不怎么拿手，其他作品也有些小问题。另外说起小人我倒是喜欢SFC版的多一点，没那么Q而且人数也多一倍。

以色列国防军

侍魂的MD版和SFC版画风就不同，SFC版很不用心。 比起卡普空良心大大地坏了，卡普空好歹出了个SFC版的街霸ZERO吧？ 那个挺不错。

螺旋打桩

sfc的画面原始比例更接近正方形，放在4比3的电视上是要被压扁一些的，这就是你们为什么觉得头像比例都不对。
街霸人物的区别更明显、

ahadi2013

SFC版采用的是16位时代的通用点阵风格，比如光明系列和幻想传说SFC版都是这个味道，特征就是原设湮灭。

两版的视觉差异可以参看最近那部女皇之刃OVA，看看由如今大红大紫的深崎担任人设却因为在动画里采用公版作画技法的女主爱丽丝是怎么被忠于原设的过气画师女配角杂鱼天使和猎魔大妈喧宾夺主的。

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1210774-1-10.html