（剧透）谎学第一贴：论为什么结局后椿上位可能最大

孙吧星人

为自己心爱的女角色争夺男主角的吊是每一个病人应尽的义务。————前言

在病人的世界观里，证明自己同意的观点好比小明今年六岁证明他明年七岁；证明自己不同意的观点就好比已知有五元花了两元求太阳的质量。本人今天就试着来证明一下小明明年七岁，哪些觉得我在求太阳质量的诸君，啥也别说了，来战啦

攘内必先安外，首先————对“好好看片听音乐啦感情线什么的不是重点”党开炮：

新川直司采访：二人の天才演奏家を中心とした、话题の青春ラブストーリー『四月は君の嘘』。
这部作品是以两位天才演奏家为中心的青春恋爱故事。(说这只是励志故事的打脸去吧)
虽然恋爱排在青春后面，也足可见谎学交流有法可依

然后进入正题：为什么说漫画结局之后，椿上位的可能性最大？
关于椿能不能上位，观点是十分两极分化的，基本上要么认为希望最大，要么认为毫无希望，归纳下来，要回答椿能不能上位或者上位可能性多大，需要回答的是下面两个基本问题：

1，要和公生在一起/理解公生/解决公生的烦恼，懂音乐是否为必要条件？
2，薰到底赢在什么地方？

先回答第一个问题。
对于一部作品，作者自己的看法未必都是正确的，但它至少可以代表作者本人的态度，而作者的态度会直接影响故事的走向，在新川能够找到的少量采访中，有这么两段：

新川　初めの构想では、かをりだけでなく、公生もヴァイオリニストでした。ただ、それだと絵的にヴァイオリン演奏が続くので、読む方も描く方も饱きるだろうと思い、公生はピアニストにしたんです。あと、かをりと椿（公生の幼なじみでスポーツ少女）の立ち位置は真逆だったりしました。
新川：最初的设定不光是薰，公生也是小提琴演奏家。不过这样的话读者和作者都会产生厌倦的感觉，所以就把公生设定成钢琴家了。另外，薰和椿的位置是刚好是反过来的。

ヴァイオリニストの男女が幼なじみ。その二人の出来上がっている世界に、スポーツ少女が入ってくることで、いろんな変化が起きるという构想でした。まあ、キャストが変わっただけ今とあまり変わりませんね（笑）。あとは、もっと恋爱に比重を置いていた気がします。
同是小提琴家的青梅竹马的两人。在这两人构筑的世界里，运动少女插了进来，引起了各种各样的变化的构想。嘛，只是角色变化了跟现在其实并没有太大变化呢。(笑)。另外就是，增加了更多的恋爱内容。

这是新川的初设定，虽然不能拿来当作正文路线的直接证据，不过他的态度已经明确了：椿不懂音乐并不妨碍他最初想要把她设定为女主角，设定为理解公生的人，设定为让公生走出阴影的人。
当然，你可以认为新川后来编不下去，于是改成懂音乐才能拯救公生所以把女主角改成了薰，但是比起这种纯粹的推论，有证据显示的作者态度成立的可能性更大这一点是不可否认的，更何况还有一句偏向于他本来已经编好剧情的【只是角色变化了跟现在其实并没有太大】。
上面这些东西并不足以否认“不懂音乐所以不能理解公生/不能和公生在一起”等类似观点，不过说明“不懂音乐不能理解公生/不能和公生在一起”不能成为椿上不了位的证据还是绰绰有余的。

我对问题1的初步回答：就作者展示出来的态度，“要和公生在一起/理解公生/解决公生的烦恼，必须懂音乐”之类的话可以成为观点，不能作为证据，需要持有此观点者自己用漫画内容证明。

然后是第二个问题。要回答这个问题，可以同时思考它的反面来加深理解，即：椿输在什么地方？
原著说话，对比椿与薰对公生的态度以及做法：

薰认定自己和公生都是必须在舞台上演奏的演奏家，等于说公生要走出阴影就必须弹钢琴；椿支持公生弹钢琴的理由是“即使要放弃也要心甘情愿地放下”，即只要公生能够走出阴影，做什么都可以。
单从这里来看，薰明确公生需要前进的方向，而椿空有心意，自然是比不过的了，然而事情并不像表面上那么简单：

一开始的时候，薰在公生面前及其强硬，实际上心里并没有自信，怀疑自己的强迫是否正确，这个时候肯定她的做法、给予她自信的人是谁？是椿。
在这个阶段，薰理解公生，椿了解公生，她们身上的各自具有的东西都是拯救公生的必要条件，缺一不可，薰指明方向并付诸行动，椿则同时推动了公生和薰的行动。
再展开讨论一个问题：公生是怎么被拯救的？

作为行动的具体实施者，薰迫使公生直面自己的内心，最终让他说出自己逃避的真正原因。
椿到底缺少了什么呢？

1，缺少了这一句最简单的话。
我认为，公生就是从这里爱上薰的，之前的感情都属于憧憬，憧憬与爱情无关。
很奇怪么？但事实就是这样，这是公生本人自己承认的：

这是深陷阴影的公生心中最渴望的一句话，这句话更贯穿整部漫画，直到最后。
当薰命悬一线，他在钢琴面前毫无斗志的时候，是谁让他醒悟？


“原来椿就在这里，原来大家都在这里”
在这里顺便向守寡党开个炮：宫园薰燃烧自己的生命告诉了有马公生，身为演奏家必须回应期待着自己的人们，那怕只有一个人也要继续演奏；告诉他自己不是孤单一人，让他懂得“当我们与谁相遇的瞬间，我们就已经不再孤单”。除非有马公生是一个自私自利自我陶醉的王八蛋，他才会辜负宫园薰最后的心意。如果结局之后没过多久他就爱上别人，那么他是一个薄情寡义的人渣负心汉，即不配宫园薰用十年来爱他，也不配椿不愿他孤独一人；如果他永远迈不过这个坎一辈子单身，那么他是一个故作姿态、践踏对方真正的心意并以此自鸣得意的自我满足者，不配宫园薰用生命来拯救他。
当然了，有些人宁愿公生就是这么一个王八蛋，我也没法拦着他们不是？不服来战就是，反正这里就是病栋。

椿缺乏的另一样东西：

2，缺乏及时“奔跑”起来的自觉和觉悟。
成长是什么呢？
公生：有什么正在萌动——跑吧，跑吧。
薰：就在那个时候，我冲了起来。
椿：我踏出了步子。
在四月里面，【前进】就象征着成长，成长后的他们不再逃避。薰向前冲了起来，开始直面自己的未来和感情而得到了想要的东西，这就是她的成长；公生开始直面舞台，作为一名演奏家逐渐觉醒，产生了不可抑制的奔跑的冲动，这是他的成长；椿踏出了步子，终于意识到自己的感情，直面公生即将的离开的事实，并将自己的感情表达，这当然也是成长。
可惜为时已晚，时间早已开始流动，那时候公生的心早已被小提琴手所俘获。而薰在“奔跑”起来之前，她有什么可能和公生相爱、甚至互相认识呢？比起懂得音乐、身为作者钦点的天才演奏家（新川将薰列为和公生并列的天才，可见她的音乐才能至少能排同龄第二，明显胜过绘见等人）这些因素，她那时的那些改变自己的决断才是赢得公生的真正原因。

这些东西和懂不懂音乐之间，有必然关系么？

当然了，你也可以说她本来就懂音乐所以不需要提，而不懂音乐直接判了椿的死刑，那么我们继续看原著：

渡不是演奏家，和椿一样不懂音乐，他能够被他们的演奏所感染所激发，为什么演奏家和非演奏家就必须靠音乐才能交流才能互相感染相互理解了？只能演奏家用演奏感染别人不能别人用其他方法感染演奏家？这么认为的人是不是觉得演奏家都是二极管，只能一边通电？

至于公生，原著怎么画的？

要将自己的心情传递出来或者接受别人的心意，音乐从来都不是唯一的方式，无论是现实，还是这部漫画。公生和各位主角也不是某些人理解的那种单端生物。

原著里面这方面表现不算少，不知道那些觉得能交流音乐就是比不能要好的人怎么看的：

和武士在一起的那位妹子，十九都是他的女朋友，我想绝大多数人是没什么意见的，那么我请教一下持有“不懂音乐所以不能理解公生/不能和公生在一起”等类似观点的人：
你们觉得这妹子到底是懂音乐呢，还是不懂呢？
如果她不懂，那么和后面她能一耳朵听出来凪的进步的表现矛盾，所以她应该是懂音乐的。
那好，我们再假设她懂音乐，那为什么武士处于低谷的时候，她基本上没有起到作用，要靠凪拼命想办法来鼓励自己的哥哥？
这就说明即使是对于演奏家他们之间的音乐交流，也是存在局限的，那凭什么要要求用一种存在局限的手段作为能不能在一起的判断依据？


如果仍然不服气，这时候你还可以再假设这妹子不是武士的女朋友，是类似于椿这种青梅竹马，也可以：
所以你的意思是她明明既了解武士，又懂音乐懂到能够听出武士的迷茫和凪对武士的激励，却依然上不了位喽？那么如果武士不是深爱着公生的基佬，她的存在就是“那群学音乐的妹子以后个个能吊打椿”之类观点最有力的反例，毕竟新川从来都没有表达过类似思想。

帖子写到现在，也可以初步总结一下了：原著和作者本人的话中不存在足以证明懂音乐对“和演奏家谈恋爱”之间存在必要性，椿失败的原因中也并不包含不懂音乐，请问绘见和凪除了音乐方面，和椿比较起来在哪方面有原著写明的优势？除了外貌大概比她好，我暂时没找到。


本来还有部分内容的，不过这帖子已经超出我本来计划的一倍以上了，虽然现在这样有点标题党的感觉，就先保留着，等到有人战再发啦~

leander_z

因为女主挂了呗  还有啥原因

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AVIRAXP

敲锣打鼓等看戏 终于见到同样认为椿上位可能性最大的病友了

roman17

只有我看不到图？

未来永劫

看不到图，感受到楼主的热忱了

七夜琉璃

慌谎不分还“学”呢

最大的可能难道不是公生在漫画结束后的某个时间点遇上了别的女孩然后相爱结婚生子白头到老么，人生可是很漫长的，青春啊回忆啊幼驯染啊初恋啊都是过眼云烟

shenhao

熏领便当了+1

孙吧星人

七夜琉璃 发表于 2015-3-6 20:55
慌谎不分还“学”呢

最大的可能难道不是公生在漫画结束后的某个时间点遇上了别的女孩然后相爱结婚生 ...

打字太久眼花了...
这个可能性确实很大，但是没有战的意义，要战当然只能在出场人物中找了

望月狐

因为女主挂了，然后图也挂了

AVIRAXP

楼上一堆乱理解 曲解原意

小伊伊伊伊

虽然我也觉得幼驯染挺可怜的但新出来的番外coda完全是作者的恶意啊，为了幼驯染而走进演奏厅，但从走进演奏厅的那一刻开始就和幼驯染处于不同的世界了。嘛，倒不是说非专业人士就没有欣赏音乐的能力云云，他俩从本质上并不是一路人，虽然幼驯染很努力地往对方身边靠。另外说白了要不是脸男主也不一定能看上女主。

孙吧星人

彼方的心 发表于 2015-3-6 21:41
你这推测写两行字就够了

薰去世了

不吹不黑有理有据，不服来战

小柁Todd

虽然说是青梅竹马，但在熏和公生之间已经介入太多，就算在一起也不可能把死掉的熏当空气，最后双方其中一人可能还是会解不开心结然后分开，定位会比较像蜂蜜与四叶草里的老师花本修司。

如果非要在剧中找，为啥没人提到nagi，凪从目前来看就没有这层烦恼，而且还被公生调教的这么合适。

不过如果回归现实，还是各娶各的，各嫁各的比较合理，这个世界上哪有这么多修成正果的幼驯染啊。

以上纯属胡诌

静电

幼驯染上位率不到一成吧

palfansfeng

守寡党在此。。
一千个人可能有一千种对四月的看法。就个人理解而言，即便公生走出来，有朝一日和别人在一起，真和椿一起的几率总不会是第一顺位的，也不是非得和椿在一起才算对得起薰的心意。
虽然薰在最后的信里也在帮椿牵线搭桥，但公椿可能是我最不愿接受的结局。
所谓恋爱感情这种东西，是心灵的碰撞，是为灰暗的人生染上色彩的斑斓，是仅仅为同处一片天空下呢喃几句话就心生雀跃，不可自已的心情。
从剧情来看，公生对椿不过是温柔过头的家人情感，没有她在身边可能会不适，但那并非恋情，说成是友情和亲情的糅合可能比较合适。
假设公生选择了守寡路线，“那么他是一个故作姿态、践踏对方真正的心意并以此自鸣得意的自我满足者，不配宫园薰用生命来拯救他。”此言差矣。在我们现实中也会有心中有人的情况下别人一意示好且真情实意，自己却无法以恋爱感情回应的时候。可能会为别人的行为感动，但接受不了就是接受不了，和故作姿态无关，和自鸣得意无关，和所谓践踏心意无关。这种人可能会有，但公生并非是这种人渣，也不会为这种事情自我满足。这种感情累计到一定的基础上是感动，再往上是发酵成愧疚的可能性还是要比憧憬的可能性要高得多的。
当然故事到此已告一段落，任看官评说，对我而言薰在公生心里的位置无可取代，在我心里无可取代，就足够了
上面的话，矫情是矫情点，不过在薰的这种时候，确实不愿意看到这种谁谁的上位帖和回复，是不是椿都一样

孙吧星人

看完存着的片就来收拾楼上两位

palfansfeng

网速差，编辑静待ls战起来··

剑士

薰让公生明白了生命和音乐的意义，那么公生会继续奋斗和面对人生而不是一直消极下去。
但从椿和朋友的对话，以及最后椿对公生的宣言。
现在天降挂了，青梅竹马自然会有上位机会。
也仅仅是上位机会。
不过到最后作者没点破，算是薰走了，总得留个人陪着公生。
否则公生实在太惨了。

肮脏的哈里

我就看看，不说话

孙吧星人

肮脏的哈里 发表于 2015-3-6 23:43
我就看看，不说话

造个病栋把自己和病人关在一起发疯好有趣！

AVIRAXP

孙吧星人 发表于 2015-3-6 23:51
造个病栋把自己和病人关在一起发疯好有趣！

舔舔亲亲≧◇≦

孙吧星人

palfansfeng 发表于 2015-3-6 22:26
守寡党在此。。
一千个人可能有一千种对四月的看法。就个人理解而言，即便公生走出来，有朝一日和别 ...

嘛，反正病人们发病又不是一次两次的事情了，干脆直接建个病栋喽

palfansfeng

孙吧星人 发表于 2015-3-7 00:03
嘛，反正病人们发病又不是一次两次的事情了，干脆直接建个病栋喽

确实是无法反驳，多个病栋也好

mw1014

这种根本没有n角恋，jb乱，情感纠葛大戏的动画是不能够称之为X学的！

玉米黍

看脸就知道若是LZ的理论成立那么男主角的品味跌的跳水了。

天使的赤瞳

难道只有我是绘见党

殤之紫血

基本赞成，但是椿就算上位了还是输家，自己的男人永远摆脱不了另外一个女人，这种情境不能再悲哀
果然是现世报，她现在和当初学长的位置一样了

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wslxnsuns

弹钢琴的又不一定要有一个懂音乐的老婆。女猪脚跪了之后幼驯染上位也是蛮正常的，而且我觉得就算女猪脚没跪，幼驯染上位也没啥不合理的地方。看看隔壁舰学，欠雷一直花痴着赤城，但是每天在她身边安慰她的从来都是大傻。最后真要结婚说不定还是大傻更靠谱呢。只是类比啦不要认真。我觉得正是因为薰跪了，可能有粉丝没法接受只有薰一个人走远的结局，总得拿点啥陪葬一下。我只能说人死不能复生了。

palfansfeng

wslxnsuns 发表于 2015-3-7 09:56
弹钢琴的又不一定要有一个懂音乐的老婆。女猪脚跪了之后幼驯染上位也是蛮正常的，而且我觉得就算女猪脚没跪 ...

主角是zhujue不是猪脚，语文没学好也请学会尊重

flyzzhj

palfansfeng 发表于 2015-3-7 10:03
主角是zhujue不是猪脚，语文没学好也请学会尊重

只要女主便当了，总有人上位，不是幼驯染可能也是其他人

而且，女主真的希望主角孤独一辈子么？不是吧

殤之紫血

话说不管是手机还是电脑图都刷不出来啊，不传一下别的图床吗，微博就行了

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孙吧星人

殤之紫血 发表于 2015-3-8 13:22
话说不管是手机还是电脑图都刷不出来啊，不传一下别的图床吗，微博就行了

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我不用微博，还有什么好一点的图床么

殤之紫血

孙吧星人 发表于 2015-3-8 13:39
我不用微博，还有什么好一点的图床么

poco什麼的應該可以

AVIRAXP

隔几个月重温一下

shinnfin

椿怎么赢一个死人。。

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alcard

参考下MO1吧，彩花也跪了，唯笑不是也上位了，当然其他人上位也能有可能。

当然，我只是认为幼驯染有机会上位。