.

ganeid

椿美絵 发表于 2015-1-5 23:37
你的话正好证明了LZ的话，“几原也老大不小了，还靠性暗示讲故事”
反正说来说去，
1几元塞百合和性暗示没 ...

王蒙七十岁写青狐，老大不小还玩性暗示，证明他也就这本事
库布里克根本不会好好讲故事，把传统叙事结构撕得粉碎，实质上根本没有想表达的东西，所以也不是艺术家
汤浅政明的特色是演出和表现风格，除了演出和表现风格也没什么了
您不是在扒几原的皮，您这是给九成的艺术家扒皮。人家有什么特色搞出来什么名堂坚持什么精神您完全不理会，只按照自己那个标准一衡量：塞私货、不讲故事、风格技巧不算数，所以就不是艺术家啦。前面给你解释那么多都是放屁，他的各种特点到你这里就大手一挥屁用不顶了，【你说这些我不懂但是他就是没什么本事啦】这样的，还洋洋得意跟发现新大陆似的看啊我客观的把几原扒皮啦，还摆出一副文艺批评会上的老领导做派：【几原这个同志，做事情不够严谨，在叙事上的探索都是搞花架子！老老实实讲故事不好嘛，搞这些乌七八糟的东西，一看就是缺乏那种严谨认真做事情的精神。对了，现在有群众反应几原的东西搞什么性暗示啊，六十多岁的人了就这点出息嘛，背离人民和我们的文艺路线，应该让纪委查查他。
你这黑法倒也可以成为艺术。

三环境看见

电影艺术的是要讲技巧的 不好好说话的电影也能成为伟大的作品 任何形式上的创新也是对于艺术的巨大贡献 形式是很重要的 否则怎么会出现好剧本的烂片呢 对于形式的探索没什么不好的 有些人就是不懂得怎么欣赏那些形式的创新
要看好故事小说就行了 还要啥电影电视动画啊 可就是小说也有不好好讲故事的名著的   好好讲故事不是伟大艺术作品所必须的 否则抽象艺术就是垃圾了

沧海nog

silhueta 发表于 2015-1-6 07:04
动画监督不等同于演出家

洋葱王子的思考、诘问无法“深一些、再深一些”，因而御影不提供前进的道路

无可否认的是，尽管个性，思维方式大有不同，但是他们思路却显然的有共通之处，这是互相影响的产物
五十岚选择了热血直率，面对同样的问题，他无法更深的思考诘问，但他可以自己闯出一条，从五十岚作品中寻求几原的答案确实不甚准确，但是寻求道路却并非不可
若只是从文本分析，少革过于成为一些隐喻的集合，企鹅罐更没啥可说，几原不意欲通过文本传达，而若了解熟悉这些演出体系，自然能更容易明确他的叙述

silhueta

沧海nog 发表于 2015-1-6 08:45
无可否认的是，尽管个性，思维方式大有不同，但是他们思路却显然的有共通之处，这是互相影响的产物
五十 ...

既然在说动画作品，文本分析的“文本”包括动画的全部。不存在“不通过文本传达”，自然也不会没什么可说
隐蔽性固然有偏好的成分，所讲的东西也需要它的形式
觉得几原简单的观众或许很有福也未可知吧

单论出崎演出或东映演出家的部分风格我觉得谈不上体系，这且不提，作品之间的蛛丝马迹往往不止微观的演出

沧海nog

silhueta 发表于 2015-1-6 11:09
既然在说动画作品，文本分析的“文本”包括动画的全部。不存在“不通过文本传达”，自然也不会没什么可说 ...

还是同样，文本大概只提供道路，少革大量的非剧本水回已经证明了几原式的灵感即使剧本有所归纳，若无适合的演出也只能是隔靴搔痒，不成气候
几原是灵感式作家这楼也不只我提，他自己尚不能用文本归纳自己的想法，作家常有表达自己浮于表层认识以上的东西，几原将他演出来，读者可以选择将一切符号文本的隐喻解读，但我想未免过于舍本逐末
微观的演出，内里思路想法，均有共通之处，联系自可谓不少，何况氛围的搭建，演出对人物的控制，也从来是这一体系重要的一环

天地大撒野

别逗，谁说过影片一定要好好的表达完一个故事？
意义表达了就好了。需要全部用文字放在你面前，然后问你：“这个作者的主题思想是？”

新屋

椿美絵 发表于 2015-1-6 01:22
你感觉到？
我大概记得几元对企鹅罐高仓冠叶去追帽子的那集的访谈说，他们根本没有考虑好那集故事 ...

平心而论，你自己觉得你说的这些是否有偏激成份？回复你的一些人，他们说的一些话是否有道理？

——— 来自Stage1st Reader For iOS

loserinutopia

蒙特里安有什么精神内涵？命运交叉的城堡有什么教育意义？洛丽塔频繁的hentai心理描写是否是对小说这种艺术形式的亵渎？
对，对，没意义，没内核，没艺术家的坚持——可这又有什么关系呢？你问那些红蓝黄黑方块好看在哪我答不上来，可这不妨碍我盯着它看上个半个小时还觉得很过瘾。
说到底，还是审美习惯的问题。太过于追求内在意义，却忽视了艺术的初衷——愉悦和充实内心。少一点苦大仇深，少一点忧国忧民，少一点人性拷问，快来陪我一起喊：百合JB乱就是棒！就是棒来就是棒！就！是！棒！

アニエス

那你直接看mad不就完了吗 追个什么劲

youcat

寻行数墨 发表于 2015-1-5 09:07
追番的时候S1评价是不错的，甚至可以说是很好的，特别是第一回和最后几回。
播完了开始翻旧账，评价开始 ...

虽然过程看的很爽但仔细想想感觉还是被耍了/趁完结一口气黑个彻底
感觉是导致评论走低的原因，不过我还是很喜欢企鹅罐的

youcat

沧海nog 发表于 2015-1-5 20:07
动画一个表演形式的艺术家，跟思想教派教主有什么关系了，我觉得有能力有个性的演出家或者原画说一声艺术 ...

赞同“面对几原的谬误是想着去在剧本以及符号化隐喻中寻求东西”
跟现代艺术很像啊，不complex的作品不是好作品，就是简单的一个object也能赋予不同的意义。每个人投射和理解的内容都不同。的确很艺术啊。
他有想表达的内容，也能艺术地表达。
我觉着能被称为艺术家。

loserinutopia

寻行数墨 发表于 2015-1-6 19:25
你们是不是一定要建构一套理论来解释几原才觉得他有内核？而不是只在形式上有演出和叙事？
我来玩一玩，想 ...

总结得真好，恨不能加鹅

youcat

寻行数墨 发表于 2015-1-6 19:25
你们是不是一定要建构一套理论来解释几原才觉得他有内核？而不是只在形式上有演出和叙事？
我来玩一玩，想 ...

中肯的学术口吻，点赞。

shihomasturi

寻行数墨 发表于 2015-1-6 19:25
你们是不是一定要建构一套理论来解释几原才觉得他有内核？而不是只在形式上有演出和叙事？
我来玩一玩，想 ...

其他的我都很同意，可是几原是一个动画监督，为什么要用“文本”和“文学”这样的词来描述他的作品？我觉得他表达的很多东西都是“文本”和“文学”之外的，我不认为画面和画面之外的东西是都可以用“文字”描述出来的。

等待鱼鱼

水玉子 发表于 2015-1-5 01:25
喂你们也开始得太早了吧！起码等明天播了第一集

一口血喷出来

萧大姑爷

荒川美穗和几原老贼到底啥关系。。为啥疼殉罐和百合熊女一都是她？

黄金蔷薇

椿美絵 发表于 2015-1-6 01:22
你感觉到？
我大概记得几元对企鹅罐高仓冠叶去追帽子的那集的访谈说，他们根本没有考虑好那集故事 ...

“与主题无关的情色表现过多”用来形容新房和大沼心也是成立的，他们太专注支线模糊忽略主线也不在少数，然而这两位是废萌和性暗示流派——即你口中消费主义流派的代表。你反对这种“不认真”做法，却极力把消费文化捧成伟大光荣正确，要么你是滥用了自己不真懂的词真实立场是反对这一概念——这词是左派指代工厂流水线一般的快餐文化的，即便反对者如你也会承认这跟几原是南辕北辙的极端；要么阁下其实是扭曲了真意的市场原教旨主义者，认为消费者主权至高无上，可以倒过来指导创作者。那么作为自由市场派我必须纠正这样的严重误解：自由竞争的市场以供给产品的差异化和互补性作为前提，市场上只有某一类型产品存在，差异性产品的竟争就无法成立，最重要的保障消费者自由选择权也就无从谈起。保护自由市场是保护市场供给的多元性，也就是让几原和新房们想拍什么就拍什么，市场经营者的自由和消费者主权不是对立的，在深层次上是统一的，统一于市场供给多样化。无论消费者多么小众的产品都能生产的长尾经济才是吾等自由市场派理想的文化市场愿景，预售登记制也是日本DVD市场正在演进的方向。

ww279620040

日本红楼有话说

ww279620040

日本红楼有话说

八云蓝蓝

这是萝卜白菜的问题吧，相对于白花花的卖肉，我还是喜欢暗示了

新屋

萧大姑爷 发表于 2015-1-7 00:05
荒川美穗和几原老贼到底啥关系。。为啥疼殉罐和百合熊女一都是她？

荒川颜好，那几个大法都不如她。
也不一定是潜规则，不少导演都有点御用人马。

除了东山能辨出点，其他几位大法我都分不出来。

——— 来自Stage1st Reader For iOS

新屋

今天看了熊百合，op旋律和企鹅罐很像。
暗示与性，很多人都玩，为何几原不能玩？
企鹅罐里还有重口的三角木马sm等等，别人卖肉造噱头，为何几原不能搞？

荒川的声音单一但很有特点。

——— 来自Stage1st Reader For iOS

阿渣兄

叙事本身并不太重要，主题的反复咏叹，推敲，不断的迂回侧进去揭示本身更重要。

文学少奸

我感觉这次几原没发挥优点还净暴露了缺点，一定是银链的错！

茄子南瓜妖怪

一图流！

芜罗亭MARY

感谢几位大大对几原创作方面的解读，也多亏了无脑黑坚持给大大门打的鸡血！

midearth

芜罗亭MARY 发表于 2015-1-28 00:07
感谢几位大大对几原创作方面的解读，也多亏了无脑黑坚持给大大门打的鸡血！ ...

楼里某些黑还是有脑的，不过因为个人偏好的原因无法相互理解而已。

ayouayou

黄金蔷薇 发表于 2015-1-7 01:56
“与主题无关的情色表现过多”用来形容新房和大沼心也是成立的，他们太专注支线模糊忽略主线也不在少数， ...

问题是我从百合熊里一点“老子就要这么拍！”的诚意都没看出来，企鹅罐还算有一点，问题是这次满屏幕都是“反正放个20分钟PV你们这帮吹也能自己嗨出剧情来，我就不请编剧噜！”的吔屎感。

ayouayou

寻行数墨 发表于 2015-1-10 15:25
为什么性就一定要是肮脏的、不洁的、应该丢进马桶里的？
在思考上半身的同时，为什么不能同时思考下半身？ ...

我倒觉得问题还是在于故事讲不好，说到底只要故事讲不好，你上什么演出大法卖肉杀招，依旧有一帮不爱装逼的人不买账。

反过来讲故事讲好了，观众对很多元素的接受力不是一般高。

ayouayou

芜罗亭MARY 发表于 2015-1-28 00:07
感谢几位大大对几原创作方面的解读，也多亏了无脑黑坚持给大大门打的鸡血！ ...

嗯，亲你好，欢迎亲来到S1这个温馨的大家庭。

tenjou

寻行数墨 发表于 2015-1-10 15:25
为什么性就一定要是肮脏的、不洁的、应该丢进马桶里的？
在思考上半身的同时，为什么不能同时思考下半身？ ...

为什么性就一定要是肮脏的、不洁的、应该丢进马桶里的？

----------------------

力挺，恨不能加鹅

ayouayou

supersonico 发表于 2015-2-8 15:00
这次的问题不是故事讲不好，而是缺乏同观众交流的诚意，如果说企鹅罐是让子弹飞那百合熊就是一步之遥了 ...

根本不想让你懂，反正越不懂观众越觉得有bigger。

而且OP咬来咬去那一部分我真的有点生理抗拒……