说到底还是班长下手慢了啊

古市贵之 · 发表于 2014-8-24 14:02

西尾必须死！

chivalry · 发表于 2014-8-24 14:15

突然想抓起来补了，时机对吗？

——— 来自Stage1st Reader For iOS

vamr · 发表于 2014-8-24 14:31

本帖最后由 vamr 于 2014-8-24 14:35 编辑

对洗胃老师这种翻脸比翻书还快，角色卖完萌再卖肉等卖完身一定要咔嚓掉不留手尾的精明算计家，拿不是同期写的后续前传狗尾续貂的情节去丰满人物，实在是不靠谱。
最胸大好的角色往往不能跟主角走到最后，下一本下一章甚至下一段就可能跪。越是楚楚可怜结局就越悲惨，只要心里留有一个破绽一个软肋一个温柔。无论是前作戏言还是新作传说都逃不脱这种老师最喜欢的桥段。物语从化起始连载，很难相信老师已经对之后二期的人物全貌就已经胸有成竹了。换句话说，物语从化的猫章结尾，黑羽川代表的班长一部分人格被忍酱吃掉，死去，消灭，这个过程已经是洗胃老师满意的全套故事了。伤、伪的后记不断强调是趣味，是本不打算给人看的东西可为佐证。但是伤里回收了化中太多的伏笔，结局同样也是跟班长一样的kisshot失去独立以吸血鬼的身份死去，留下与垃圾最初相遇的班长。看，多么完美的老师模式。直到猫黑为止，一期的构思很可能还是老师比较原汁原味的东西，接近最初的印象。
某之前就说过的论点，化物语正文第一句是蹭酱，从此刻起，班长就输给了洗胃老师。就像吸血鬼三个字排在十几页班长的裙子里面的内容之后一样。猫白之后很难说是不是对市场的妥协或者是对人物的再开发再创作。可毕竟黑羽川都出3.0了。羽川是不是寄托了洗胃老师更多的对理想女性的憧憬和对现实的恐惧或者说对读者的嘲讽，某说不清。
囧里蹭酱开挂的行为反正某是一直归结为有人操纵的结果。

possibility · 发表于 2014-8-24 14:39

其实物语系列官配一开始就写死了，不然可以玩玩激烈党争

vamr · 发表于 2014-8-24 16:13

垃圾为什么喜欢上蹭酱，垃圾为什么在面对黒羽川的时候选择蹭酱，垃圾为什么在猫黑拒绝班长与垃圾为什么在猫白再次拒绝班长。这是四个不同的问题。除了第一个是剧情杀必死之外，其他的都可以扯。虽然同样可以超游地解释为洗胃老师的初恋情节——第一个女主角永远是主角割舍不下的，哪怕已经挂了，哪怕嘴里对其他女角嘴里海誓山盟，总要不定期抬出第一位来恶心或者说提醒读者。

vamr · 发表于 2014-8-24 16:16

到物语里暧昧的地方，在蹭酱率先告白之后，先后拿出三个时间轴更早的女角出来，谁是初恋？（可惜目前是单恋与被单恋都不算初恋，哭哭哦）

feilixina · 发表于 2014-8-24 16:56

vamr 发表于 2014-8-24 16:13
垃圾为什么喜欢上蹭酱，垃圾为什么在面对黒羽川的时候选择蹭酱，垃圾为什么在猫黑拒绝班长与垃圾为什么在猫 ...

求教，“洗胃老师的初恋情节”是指什么？垃圾的拒绝我只能想到一个原因：垃圾是正派的人物，跟班长一样，就像班长不会在告白之后死乞白赖做小三上位一样，垃圾也不会在给出承诺之后继续拈花惹草。可以设想一下，如果班长和垃圾先告白确立关系，那么雅原小姐会不会当小三试图上位，这个我对答案没有自信。

傅潇逍 · 发表于 2014-8-24 17:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

第三视点 · 发表于 2014-8-24 18:41

平等是相恋的前提，明显垃圾把羽川放在比恋人更高的位置来自: Android客户端

vamr · 发表于 2014-8-24 19:30

feilixina 发表于 2014-8-24 16:56
求教，“洗胃老师的初恋情节”是指什么？垃圾的拒绝我只能想到一个原因：垃圾是正派的人物，跟班长一样， ...

从传说物语戏言三大本的走势，倒果为因。

石头歪 · 发表于 2014-8-24 19:35

不理解为什么垃圾选择荡漾而不是班长的都认真读一读这个贴子吧分析得很透彻了
http://tieba.baidu.com/p/2079220241

临界点 · 发表于 2014-8-24 19:42

本帖最后由临界点于 2014-8-24 19:44 编辑

傅潇逍发表于 2014-8-24 17:13
有。
从她非常讨厌千石抚子和极度提防八九寺真宵就可以看出来，这是明显的同类相斥 ...

千石抚子跟她哪里相似了至于真宵她根本看不到也谈不上什么防备况且抚子跟真宵也差别太大了还算什么同类啊倒是月火我记得有说过跟战场原比较接近的

Cing · 发表于 2014-8-24 19:51

班长定位是恩人，而且又被月火坑了下

七夜琉璃 · 发表于 2014-8-24 19:57

有些人总是认识不到羽川的事是个死局：如果羽川先于荡漾告白了那么垃圾会和羽川交往，但问题是如果没有荡漾告白并和垃圾交往，那么羽川也不会意识到自己有那么喜欢垃圾、不会想到要和垃圾告白。所以羽川不会在荡漾之前向垃圾告白，而垃圾还是会和荡漾成为恋人，让羽川感到痛苦，从而意识到自己喜欢垃圾，想要告白。

革新 · 发表于 2014-8-24 20:11

战场原可以赢班长理由是因为可以让垃圾拒绝班长的告白而选择和她在一起。但是我看不出战场原怎么赢小忍和妹妹这两个存在。因为垃圾并不会和这三位结婚也不会和他们断绝关系而且很可能会一辈子生活在一起。

风♂心灵の息 · 发表于 2014-8-24 20:32

金发双马尾发表于 2014-8-24 13:16
战场原和班长就别争了。小忍和俩妹妹才是能笑到最后的

伪物语动画刚看完，不是只有一个妹妹是不死身吗？但仍然会衰亡然后重生，但不留存现世的记忆啊？月火不可能会像男主和忍野忍那样拥有漫长的寿命。

刘阿斗 · 发表于 2014-8-24 20:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

金发双马尾 · 发表于 2014-8-24 20:38

风♂心灵の息发表于 2014-8-24 20:32
伪物语动画刚看完，不是只有一个妹妹是不死身吗？但仍然会衰亡然后重生，但不留存现世的记忆啊？月火不可 ...

正常估算都比战场原活得长

风♂心灵の息 · 发表于 2014-8-24 20:42

金发双马尾发表于 2014-8-24 20:38
正常估算都比战场原活得长

但是伪物语第十话这俩妹妹不都有男朋友了吗？

金发双马尾 · 发表于 2014-8-24 20:56

风♂心灵の息发表于 2014-8-24 20:42
但是伪物语第十话这俩妹妹不都有男朋友了吗？

纯洁的男女关系是赢不了重口味兄妹关系的

奴良冰丽 · 发表于 2014-8-24 21:00

蟹党好烦,一直好烦.

垃圾喜不喜欢羽川,羽川先告白会不会成功都是见仁见智的事啊,个人解读又不一样,非得拿着各种跟自己意见一样的分析来说事.就算有西尾访谈在那,该认为不喜欢的照样认为不喜欢,就算有小说内容在那该认为喜欢的照样认为.

原先很替羽川惋惜,现在...都开上战斗机了,羽川看开就好.垃圾对羽川的感情不能单单用个喜不喜欢来说明吧.感情是有变化的.

风♂心灵の息 · 发表于 2014-8-24 21:11

金发双马尾发表于 2014-8-24 20:56
纯洁的男女关系是赢不了重口味兄妹关系的

你说的好有道理，我竟无言以对……

vamr · 发表于 2014-8-24 22:28

石头歪发表于 2014-8-24 19:35
不理解为什么垃圾选择荡漾而不是班长的都认真读一读这个贴子吧分析得很透彻了
http://tieba.baidu.com/p/ ...

所以我并没有觉得垃圾和羽川是“错过的美好”，“羽川要是早点表白就可以得到垃圾了”，因为羽川很长时间以来就是那样的人，她不是因为女孩子常有的“害羞”“矜持“等等才没有告白，而是她对于自己的迟钝。她的思维模式一直都是遵循法则和程序，而恋爱对于普通女孩子是“大人阶梯必经第一步”，对她来说是bug，当bug没有造成任何影响时，在她运行有致的程序里就是被忽略的。

原帖这段跟黑羽川2.0的自曝有冲突。
按化猫篇黑羽川自述，假设把伤的时间轴加入考虑的话，按班长的想法，能成功与垃圾成为恋人将是随着时间相处之后水到渠成的事。完全用猫白蹭酱之口说是因为迟钝——岂不是说班长迟钝到没能意识到自己对垃圾产生好感？那么强行指定副班长与放学后营造两人独处这些在化开篇第一节就营造的伏笔就被忽略了。在对人物关系分析时，某坚持认为对于厘清从春假黄金周前后这段时间众人的情感，原文的说服力是化伤伪黑的顺序，猫白的价值相对最低。哪怕这是洗胃老师以班长视角写的。一是作者写作时间顺序与写作动机的问题以及转换视角带来的习惯，二是黑羽川1.0与2.0已经挂了，3.0加老虎正在割裂班长的人格。以班长的视角写其他人各种高大上目光如炬深思熟虑胸有成竹运筹帷幄很正常，但假如换个说书人可能就完全不是那么回事。

vamr · 发表于 2014-8-24 22:44

讲猫白，在班长自己的视角里，可有一丝自己了不起完成壮举之事？蹭酱对班长接受一切包容一切的论调与伤猫黑里垃圾观察到的包容产生的感情和论调截然不同。垃圾加以“真物”“力量”“恩人”这样的标签，对应蹭酱的评价则是“无自我”“迟钝”或者干脆是无能。从伤班长与垃圾的第一次对话看出，洗胃老师对班长属性塑造的一大要素，是强大的行动力与与之不相称的自我评价。畸形家庭环境中的班长自我认知是努力去做一个健全正常的女孩子。直到伪上班长躺在垃圾床上时垃圾说你多少要有点真物的自觉这种话。乃至在猫白里班长认为重新融合neko与老虎之后自己将丧失割裂出的白色纯粹，沦为平庸和普通。（实际上终里班长冲掉染色剂就能变身来看，才能当然还是保留下来了）
说班长对于蹭酱和垃圾交往为什么不产生嫉妒就是她迟钝的证明云云，在化里这部分压力已经被化身黑羽川去背负然后吃掉了，而已。

新月祥 · 发表于 2014-8-24 22:56

mlkjh0 发表于 2014-8-24 01:40
每当看到你们谈男女时，我都想问一句你们有女人吗谈得那么起劲

恨不能加鹅

nobody123 · 发表于 2014-8-24 23:07

其实，我一直觉得羽川同草莓的东城绫十分相似。

ynqsqz · 发表于 2014-8-26 20:41

Cing 发表于 2014-8-24 19:51
班长定位是恩人，而且又被月火坑了下

坑是指什么，那次恋爱相谈吗？

ynqsqz · 发表于 2014-8-26 20:44

风♂心灵の息发表于 2014-8-24 21:11
你说的好有道理，我竟无言以对……

有这么个说法：
月火说火怜男朋友是瑞鸟君，而瑞鸟就是吉祥之鸟，就是凤凰，加上描述为比火怜娇小，其实暗指就是月火自己了。月火的男朋友叫做蜡烛泽君，蜡烛泽就是被燃烧的很可怜，换言之就是火怜的意思，加上身材高大的描述，所以月火的男朋友暗指火怜

风♂心灵の息 · 发表于 2014-8-26 20:48

ynqsqz 发表于 2014-8-26 20:44
有这么个说法：
月火说火怜男朋友是瑞鸟君，而瑞鸟就是吉祥之鸟，就是凤凰，加上描述为比火怜娇小，其实 ...

这不就强行掰成百合了吗

Cing · 发表于 2014-8-26 21:16

ynqsqz 发表于 2014-8-26 20:41
坑是指什么，那次恋爱相谈吗？

猫黑那次吧，就是月火和垃圾聊，垃圾提起的，然后月火说这不是喜欢

ynqsqz · 发表于 2014-8-26 21:18

Cing 发表于 2014-8-26 21:16
猫黑那次吧，就是月火和垃圾聊，垃圾提起的，然后月火说这不是喜欢

话说当时月火知道垃圾说的是羽川吗

vamr · 发表于 2014-8-26 21:20

ynqsqz 发表于 2014-8-26 21:18
话说当时月火知道垃圾说的是羽川吗

那时候应该还不认识

Cing · 发表于 2014-8-26 21:24

ynqsqz 发表于 2014-8-26 21:18
话说当时月火知道垃圾说的是羽川吗

没记错的话垃圾好像没说。其实个人认为一开始是西尾定下了荡漾是恋人，班长只能做恩人，然后后面一些物语里面一部分都是在渐渐圆这个设定

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

傅潇逍傅潇逍当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-8-8 头像被屏蔽	发表于 2014-8-24 17:13 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

刘阿斗刘阿斗当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-20 头像被屏蔽	发表于 2014-8-24 20:37 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[讨论] 说到底还是班长下手慢了啊