etong 发表于 2014-2-12 20:38
你知道什么叫分级制度吗
知道啊，这是两回事，电影没有少年电影、青年电影这种略显好笑的分类。
本帖最后由 hujingjing 于 2014-2-12 20:52 编辑
雨王拧发条鱼 发表于 2014-2-12 20:46
知道啊，这是两回事，电影没有少年电影、青年电影这种略显好笑的分类。
...
好笑么。。你不如参考下美帝的电影分级
▪ G级
▪ PG级
▪ PG-13级
▪ R级
▪ NC-17级
这连儿童级，少年级，13岁单独拿出来都是一级，成人级都分出来了。。。比漫画还分的细好么
中国是盗版大国，什么级别电影都能看，不要用中国这块去套，外国人对分级严格多了
etong 发表于 2014-2-12 20:38
你知道什么叫分级制度吗
小说根本不存在分级制度，虽然是有针对不同年龄段人群的小说，但绝对不会说出来，“哦——这是给少年你们看的；哝——那是给青年（成年）你们看的”。所以郭敬明什么的那种“少年小说”“少年电影”还会被很多成年人当作高大上的“青年小说”“青年电影”来看吧，这就是模糊了年龄分层带来的好处，实际上郭敬明那种小说电影就应该是给十几岁（under15）的少年看得。
很多人大概今年动画播出后才会去补寄生兽的漫画吧
雨王拧发条鱼 发表于 2014-2-12 20:42
一个漫画再优秀，它如果被贴上“少年漫”的标签，成年人是不会太有动力去看他的，这些年龄向的标签导致了 ...
优秀的漫画不会因为贴上“少年”的标签而让成年读者望而却步，现在市场上卖得最好的ONE PIECE就是典型的少年漫画，成年读者也不少；
青年漫画之所以更受成年人欢迎是因为在题材的选择和内容深度上有别于一般少年漫画，然后你所说的“青年漫”标签导致了一些作者觉得就该要有血腥暴力色情元素的加入，这样才高大上，反过来让自己没法摆脱标签扩大受众
猎人的蚂蚁篇够血腥了吧？但它定位还是少年漫画。加入血腥色情元素是为了配合题材，而不是因为定位是青年漫画所以加入这些元素；如果作者不顾及题材而硬生生地加入这些元素反而会使作品变得不伦不类，任何读者都不会买账。
雨王拧发条鱼 发表于 2014-2-12 20:51
小说根本不存在分级制度，虽然是有针对不同年龄段人群的小说，但绝对不会说出来，“哦——这是给少年你们 ...
搞了半天你是不满意“青年漫画”这个词啊，那改成“R15漫画”可好？
成人不看少年漫画简直天经地义，就像我不会去看青春小说一样。虽然会有个别例外，但按年龄分类总的来说是相当靠谱的分法。
而分类终究是一种参考，少年看青年漫画不会被枪毙，青年看少年漫画也不违法。倒是电影分级严格得多。
hujingjing 发表于 2014-2-12 20:51
好笑么。。你不如参考下美帝的电影分级
▪ G级
这个分级是为了审查而设立的。当然哪里都有审查，漫画/小说也有审查，但是青年/少年漫的划分，并不是审查而设划的，事实上你们也都知道少年漫里有暴力/血腥元素的也有，jojo、猎人不用我说了吧？我说的是这个意思，它是出于商业需要做的划分，但是其实却使得受众受到限制（这时当然不能拿jojo猎人做例子）。当初不应该把电影拉出来啊。
云中讨论漫画比较多，但整体来说比较冷
southleaf 发表于 2014-2-12 20:59
优秀的漫画不会因为贴上“少年”的标签而让成年读者望而却步，现在市场上卖得最好的ONE PIECE就是典型的 ...
one piece、猎人这种少年漫中Top之Top的漫画拿来做例子，不够有信服力吧？
etong 发表于 2014-2-12 21:03
搞了半天你是不满意“青年漫画”这个词啊，那改成“R15漫画”可好？
成人不看少年漫画简直天经地义，就像 ...
咱还是提小说吧，电影是个坑···但是电影分级，比如美国那种主要是审查分级，而日漫的“少年/青年”分类并不是审查分级。
雨王拧发条鱼 发表于 2014-2-12 20:42
一个漫画再优秀，它如果被贴上“少年漫”的标签，成年人是不会太有动力去看他的，这些年龄向的标签导致了 ...
这个结论有没有数据支持呢？随便找个读者年龄层调查数据看看
2010年的数据：
少年jump 小学生22%初中生38%高中生20%大学生·社会人12%
少年sunday 小学生9%初中生21%高中生26%大学生·社会人45%
少年champion 小学生7%初中生30%高中生30%大学生·社会人25%
雨王拧发条鱼 发表于 2014-2-12 21:29
one piece、猎人这种少年漫中Top之Top的漫画拿来做例子，不够有信服力吧？
那你说说你的结论有哪些数据支持？
楼主求助有没有人做过总结，你们为了这个战起来了
southleaf 发表于 2014-2-12 22:00
那你说说你的结论有哪些数据支持？
需要什么数据？你也没有数据支持嘛。
回过头来看你的判断——青年漫画之所以更受成年人欢迎是因为在题材的选择和内容深度上有别于一般少年漫画——这话的意思搞得像是在说青年漫画是在向未成年人和成年人之间争宠一样，那么“青年漫画”这种称谓是在受成年人欢迎前存在呢还是在受成年人欢迎后存在呢？
其次我说你举OP猎人不妥在哪儿？稍微知道点情况的人都知道这俩是新世纪十数年里的少漫代表了，遑论一个历史数据巨无霸，一个作者各种奇异鬼才光环话题性云云（我上次在微博上看到银鸽已经吹他是少有的学习了现代短篇小说技法的漫画家了，你说这光环是有多···）。
jabal 发表于 2014-2-12 21:31
这个结论有没有数据支持呢？随便找个读者年龄层调查数据看看
2010年的数据：
少年jump 小学生22%初中生38 ...
没数据，我是根据中文圈子来判断的。但是你给的数据也不能展现日本漫画界全生态吧？
我觉得比起讨论，还是推荐来的靠谱。好东西静静看就得了，一个人一种收获，剩下顶多连载的时候猜猜剧情。
确实就像上面说过的，一图流刷存在感这种推荐成功率确实好，性价比也比长文推荐来得高，很多好漫画就是因为没什么机会被人注意到，才没人气。
坂御美琴 发表于 2014-2-12 22:09
楼主求助有没有人做过总结，你们为了这个战起来了
求助啊，尤其第一个视频第二首BGM求出处求歌名！
名单倒大不了自己慢慢搞就是了
ramoc 发表于 2014-2-12 22:22
我觉得比起讨论，还是推荐来的靠谱。好东西静静看就得了，一个人一种收获，剩下顶多连载的时候猜猜剧情。
...
这个Top250好多漫画也没被中文圈注意到或者非常非常冷门吧，我觉得是个好榜单，因为看到已知优秀作品和漫画家的脸孔也很多。做出文字版来，再搞个豆列或Bangumi序列挺不错的
雨王拧发条鱼 发表于 2014-2-12 22:20
需要什么数据？你也没有数据支持嘛。
回过头来看你的判断——青年漫画之所以更受成年人欢迎是因为在题材 ...
如果没有分类你能想象在中餐厅点餐给你端上来的是薯条汉堡么？
分类也是各取所需。你所谓的青漫的“高大上”是特点而不是相对于少漫的优势。
两弹元勋黄仁勋 发表于 2014-2-12 22:30
如果没有分类你能想象在中餐厅点餐给你端上来的是薯条汉堡么？
分类也是各取所需。你所谓的青漫的“高大上 ...
好吧，鉴于这种分类早就根深蒂固深入人心，就当我反应过敏得了，楼都歪到不知哪去了，我是来求助不是来求战的啦。 我只是提醒一下有时这阻碍了推荐和交流，青漫圈有些过于感觉良好了，还是根据题材来最好，可以把题材分细点。
雨王拧发条鱼 发表于 2014-2-12 22:29
这个Top250好多漫画也没被中文圈注意到或者非常非常冷门吧，我觉得是个好榜单，因为看到已知优秀作品和漫 ...
推荐确实颇靠谱。不过去搜了一下，确实没有找到文字形式的榜单。日文无能靠自己总结还是费劲。
至于视频原上传者，之后又做了一个TOP500的榜单，但是不知道出于什么原因删除了。
ramoc 发表于 2014-2-12 22:41
推荐确实颇靠谱。不过去搜了一下，确实没有找到文字形式的榜单。日文无能靠自己总结还是费劲。
至于视频 ...
Top500这边好像没有，得去NICONICO看。 你是说优酷那位Top250的上传者吗？
雨王拧发条鱼 发表于 2014-2-12 22:48
Top500这边好像没有，得去NICONICO看。 你是说优酷那位Top250的上传者吗？ ...
不是，NICO的原UP。所以不好找。
ramoc 发表于 2014-2-12 22:48
不是，NICO的原UP。所以不好找。
22楼给了地址啊
搜BGM的话，用这个试试，
http://www.midomi.com/
雨王拧发条鱼 发表于 2014-2-12 22:51
22楼给了地址啊
所以说是“削除”啊。视频地址还能打开，但是没内容不也一样。
ramoc 发表于 2014-2-12 22:52
搜BGM的话，用这个试试，
http://www.midomi.com/
好，我再试试。我手机上用Soundhound和Shazam都搜了，全搜不到
ramoc 发表于 2014-2-12 22:55
所以说是“削除”啊。视频地址还能打开，但是没内容不也一样。
( ╯□╰ )，原来如此啊。那我就专注这个Top250好了。
ramoc 发表于 2014-2-12 22:52
搜BGM的话，用这个试试，
http://www.midomi.com/
还是没搜出来，又是一首绝曲
雨王拧发条鱼 发表于 2014-2-12 22:20
需要什么数据？你也没有数据支持嘛。
回过头来看你的判断——青年漫画之所以更受成年人欢迎是因为在题材 ...
既然60L已经把数据贴出来我也不用多费嘴舌。
这个贴是求助帖，我也不歪楼了，日本漫画名作Top250没人整理的话，就建议用豆瓣搞个豆列比较快。
southleaf 发表于 2014-2-12 23:03
既然60L已经把数据贴出来我也不用多费嘴舌。
这个贴是求助帖，我也不歪楼了，日本漫画名作Top250没人整 ...
与其说是名作TOP250，感觉还是叫个人推荐250得了，比较不那么容易引战。。有点小争论这就歪出两页去了。
ramoc 发表于 2014-2-12 23:11
与其说是名作TOP250，感觉还是叫个人推荐250得了，比较不那么容易引战。。有点小争论这就歪出两页去了。 ...
这不是战点，这个榜单说是“日本漫画名作Top250”一点问题都没有。
トゥインクル マイハート
季節の雫-The Front Line Covers-
雨王拧发条鱼 发表于 2014-2-12 23:14
这不是战点，这个榜单说是“日本漫画名作Top250”一点问题都没有。
我知道不是。。。就是顺道一说。不过争论啥我也不想细追究了。
但是还是感觉这种东西是不是Top说到底也是一家之言，不够严谨，不怎么喜欢这措辞。是比较容易吸引人这点倒是没错。
Sophitia 发表于 2014-2-12 23:16
トゥインクル マイハート
季節の雫-The Front Line Covers-
多谢！！~~~~~~大神受我一拜233333333
ramoc 发表于 2014-2-12 23:21
我知道不是。。。就是顺道一说。不过争论啥我也不想细追究了。
但是还是感觉这种东西是不是Top说到底也是 ...
好吧，我自己慢慢开整去了，我估计有不少漫画豆瓣和Bangumi都缺失。
ramoc 发表于 2014-2-12 22:55
所以说是“削除”啊。视频地址还能打开，但是没内容不也一样。
没仔细看，原来删了......
以前也收藏过一些日本人做的榜单，仅供参考
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/rank-rank-rank/newpage3.html
http://www4.atpages.jp/tenmadetobe/700sen.html
这个是每年那几个主流大赏的榜单记录，和第一个是同个网站，http://www.ric.hi-ho.ne.jp/rank-rank-rank/newpage1.html
藤井有栖 发表于 2014-2-12 23:28
没仔细看，原来删了......
以前也收藏过一些日本人做的榜单，仅供参考
多谢分享，那个漫画700选碉炸了
藤井有栖 发表于 2014-2-12 23:28
没仔细看，原来删了......
以前也收藏过一些日本人做的榜单，仅供参考
感谢推荐。。。虽然是想这么说，这榜单也忒长了，看着脑袋疼。。
看漫画还是一个一个来吧。
雨王拧发条鱼 发表于 2014-2-12 22:22
没数据，我是根据中文圈子来判断的。但是你给的数据也不能展现日本漫画界全生态吧？ ...
中文圈子是指国内也有类似调查么？你指的是实体书籍出版还是指在线漫画的点击情况？不过国内的话少年青年这类标签的效应应该不是很明显
我之前给的数据是来自日本杂志协会做的统计，列出的三家杂志销量大概正好是所有少年漫画杂志的50%，不过缺了少年magazine的数据挺可惜的，确实不能展现全生态