我趴在地上想了想留守儿童长得怎么样，然后就没有然后了
城乡结合部的杀马特？ 鸡蛋灌饼 发表于 2014-2-5 17:00
城乡结合部的杀马特？
短辫，褐色肤，腮红 国内拍留守儿童的话，怎么会去说留守儿童生活多快乐之类的呢？搞到最后肯定又是救救孩子之类的主题了吧... 趴地上想了想
喵帕斯一屁股把越谷家两姐妹撅水田里面，于是大姐过来啪啪啪三巴掌，三人不准吃午饭
由于家里孩子过多无法维持生计爸爸不得不出去打工的越谷家，两姐妹怕和广西玉林那事儿差不多了吧？
不对，越谷家应该只有一个女孩了，作死玛丽天天上屋揭瓦应该已经被打死葬在了学校后的树林里 玄天大佐 发表于 2014-2-5 15:07
主要是中國沒有日本那樣的富農。
雖然《悠哉日常》裡經常拿鄉下人跟城市人的對比來做段子，但仔細想想像喵 ...
你这说得太奇怪了，《悠哉》里设备落后到人们还要亲自下田插秧（插秧机也才刚刚开始运用)，信息闭塞到连新干线都没坐过，作息跟我们认知的传统农民几乎没差。一人一座山这种设定存在感稀薄得如背景一样。就算他们真的有巨大的资产，那也是处于不自知的状态。他们既不可能是这部片的主要受众，也不可能油生出什么贵族意识（因为信息闭塞根本无从比较）
对农家的向往在中国自古就有，诸如《游山西村》和《过故人庄》这类作品满地都是，当然你可以说这只是骚客们的一厢情愿，真正的中国农民生活得一点也不开心；或者说现在的新中国土地制有这样那样的问题，导致农家味儿没那么纯了。但人们对农村悠闲生活的这种愿景却确实地沉淀于中国文化之中，理由就是这些作品依然出现在中学生的课本上。
所以我从不担心如果真有这种国产片会找不到观众（如果制作水平能赶上《悠哉》的话），我只是主观地觉得经广电总局过滤后的东西总会留下些难闻的味道，仅此而已。 为毛要写小P孩 写老头老太太啊 请个马大姐配老太太 让马大姐喵帕斯！想想多带感
然后以老土狗老黄做视点 段子一定要有“这孩子肯定是隔壁老黄的” 本帖最后由 玄天大佐 于 2014-2-5 19:30 编辑
笑颜百景 发表于 2014-2-5 18:23
你这说得太奇怪了，《悠哉》里设备落后到人们还要亲自下田插秧（插秧机也才刚刚开始运用)，信息闭塞到连 ...
那爲什麽作者要給她們這麼一個空頭設定？這裏面難道沒反應某種價值觀，而作者認為這種價值觀是面向觀眾所認同和接受的？
可能是一直以來關於階級鬥爭的教育還在起作用吧，刻板印象裡總是把富農等於地主，然後地主等於土皇帝，繼而覺得富農的生活必然高人一等，必然什麽事情都有下人來做。親自下田跟擁有高額財富並不衝突，某程度上親自下田是他們祖祖輩輩的習俗，跟家庭環境優越與否無甚關係。這在日本來說還是一個常見的民俗現象，比如某些手藝匠人無論賺多少錢都會堅持自己手工製造。
建國以來物質上的貴族基本剷除，所以我們的生活記憶裡沒有了以前的「貴族」這個符號，也就沒有分辨其中細節的能力。好比歐洲騎士嚴格來說也是貴族，但卻是貴族最低層次的一部份，許多騎士依然要靠幹一些髒活累活來糊口或向上攀升地位。這裡說的富農跟騎士騎士差不多，屬於有錢有閒的階級，但也沒富裕到做土皇帝，有傭人服侍，隨便一個電話就能改變大一群人命運的那種級別（順帶一提，《旋風管家》裡的三千院家明顯就是真正的上層貴族）。鄉下的富農正好對應城市的中產階級，兩者既有不同又有相似，因此鄉下人跟城裡人的段子才能成立。
說《悠哉日常》這種作品在中國沒有市場並不是中國人沒有嚮往鄉村生活這種風潮，而是對於現在來說有這個閒心去嚮往鄉村生活的人群基數還太少。日本中產階級基數很大，因此才會有日常系這種作品出現（另外還有風俗和文化因素，這裡忽略）。故事里說一人一座山固然有戲劇誇張的原因在，但潛臺詞也在暗示「這群小女生的生活並不遙遠，相反他們跟你們一樣——過著舒適優厚的生活」。
其實別以為人喜歡新奇和未知，實際上人的天性更喜歡已知和可以掌握的。如果喵帕斯她們的身份設定不是富農而是我們所認知的農民：一窮二白的經濟狀況，繁重的勞作，單調的生活，枯燥的農村環境……這些遠離日本中產階級觀眾的內容和元素，她們就不會覺得這是「日常系」而是「社會批判系」了——因為離自己太遠，必然就顯得抽象，接收到的更多是理性信息而非「喜歡」「有趣」「可愛」這些感性信息。
補充：當然這類片子觀眾是有的，不然我也不會喜歡看……只是說有歸有，在中國形成不了市場，也就很難商業運作起來。結果就是容易出一部死一部，如此結論而已。這裡還沒算上創作者本身的技術問題和審查問題。（審查制度必須黑）
玄天大佐 发表于 2014-2-5 19:18
那爲什麽作者要給她們這麼一個空頭設定？這裏面難道沒反應某種價值觀，而作者認為這種價值觀是面向觀眾所 ...
没有表现的设定就是空头设定，一条虫为什么没来由地痴恋学姐？老师的形象为什么要刻画得那么欠抽？很多时候设定就仅仅是设定而已，这在日漫里太常见了，观众对于设定的新鲜感是最主要的，解读完全在于个人（简单说就是——喜闻乐见，认真你就输了）
何况就算要深究的话，《悠哉》里的物质生活在正常人眼中看来可绝不富裕：交通闭塞，设备落后，去个副食店都要走老远，要有个大病小病还不知道要怎么办。即使说亲自下田能被视为祖传的余兴活动，他们也没必要在基础生活保障方面刻意把自己包装得如此“古朴”吧？
同样，这部作品虽然经常有城乡对比的桥段，但几乎从来没有露骨地表现过任何一方对另一方的矫揉的优越感（这也是我喜欢这部作品的原因之一），像一条虫和二姐这种来往于城乡之间的角色也只是带来了一些“新鲜有趣”的话题而已。所以我觉得无论从物质还是精神层面而言《悠哉》都没有想要塑造一种“高于普通阶级”的生活姿态。与其说喵帕斯她们是在物质条件充裕下因为个人的闲趣才生活在乡间的，还不如说她们只是处于一种“不自知”的状态，因为自小信息阻塞，缺乏对比，所以生活得无忧无虑。就像道家“无知无欲”的思想一样。
再者，一部作品观众的类型与多寡，跟物质阶级并没有什么必然的关系。所谓“共鸣”是因为观众与作品或作品人物之间有着共通的情绪，而非观众与角色有相同数量的金钱。何况“得不到的才是最好的”，观众会对这部作品的生活产生向往往往正是因为他们做不到这些事情。如果硬真要把“喵帕斯家很有钱”这个设定理解为向城市里的观众送秋波，向他们暗示“你也能做到哦”的话——你觉得有几个死宅或者上班族真的考虑过要在那种没有网络和刊物的环境下活一辈子？
个人认为，对于田园生活的憧憬这种情感在中国文化里根深蒂固的，现实生活越富裕，越忙碌，就愈加会向往农家的生活，“我要赚多少多少钱赢多少多少地位”与“我想去个宁静的地方悠哉地生活”两者并不矛盾。至于会不会大多城市人都觉得太假，农村人都觉得跟自己的生活太相异（这也是"太假"的意思吧...）?这个只能看个体的理解了,我觉得是不会的。
《悠哉》在B站有20W+的点击，在国内的评价也相当好，即使硬要把这群人定义为口味独特的少数人——我觉得也足够做出一部动画片了。 要农村是吧，知道重男轻女这个词吧……好了你们要的小萝莉都已经死了垃圾桶里了，侥幸没死的都忙着带弟弟呢 悠哉日常那些也是编的 你们不会真的以为日本还有这样的地方存在一群萌萝吧
国内拍这个一没能力二没市场 老想着广电干什么 妈呀，这也能扯上贵族有闲阶级，这片子就是给萌豚看的萌片而已好嘛……
就这种上纲上线，偶……
笑颜百景 发表于 2014-2-5 20:30
没有表现的设定就是空头设定，一条虫为什么没来由地痴恋学姐？老师的形象为什么要刻画得那么欠抽？很多时 ...
空頭設定也是設定，一個作者不會完全不知道這個設定代表什麽含義就加進去——當然，作者是不是非常有意識地加進去則是另外一個話題。認真你就贏了，同作為一個寫故事的人，我能明白一個作者在設計的時候就算隨手一筆都是有源頭的。當然死扣細節只會變成論戰，所以這裡一直都是說「刻板印象」，上述「貴族文化」等也是概括的說法，跟真正的是兩碼事。
《悠哉》裡的農村生活和城市生活對比更多不是對比物質，而是精神和認知上。當然也有物質上的對比，但這種對比不是高低落差巨大的那種，更像是「100分跟95分」的對比。我也認為《悠哉》沒有塑造一種「高於普通階級」的姿態，相反是迎合「普通階級」。不過，這裡的「普通階級」是日本的「普通階級」，跟中國的「普通階級」是兩碼事。我前面回帖一大堆無非就是闡述這其中的差別而已，沒有在說《悠哉》裡的內容有什麽「優越」。
說這片（的山寨版）乃至整個日常系在中國難以有市場，就是基於這一點。對日本來說是非常普通的一些事情，在中國就有可能較難實現。像日本存在比例不少的富農，稍微有閒錢的中產階級，而換在中國則比例低。兩者要描述，要取悅的對象是不一樣的。類似家裡有山有地這種設計不是告訴觀眾「你也能跟她們一樣」，而是告訴觀眾「物質條件上她們的生活和你不會相差太遠」。如果把這個暗示放在中國則不大可能。因為「家裡有屬於自己的大屋，有私有的山地」之類根本就不是「相差太遠」。（以上只是舉例，切勿把舉例當成唯一，片中還有很多細節小地方暗示這種「差距小」。而這種暗示只是爲了目標觀眾更加「舒適」「無違和」地觀看，跟是不是要比較城鄉問題沒有關係。這裡也不是要討論城鄉差距之類的現實問題。我也在上一帖說了，真要比較這些問題那就不是「日常系」而是「社會批判系」了。）
市場是一種統計，是歸納，這裡說「面向觀眾群狹窄」也是統計意義上的狹窄，不代表就沒有價值。不然本作也不會動畫化了。只是對比起來，中國比日本更沒市場，面向群體更加狹窄，要形成市場就更加困難。要山寨一部，就算技術上做得完美，內容完爆審核制度，最後也容易死在難以推廣，或者曲高和寡。許多當代國產動畫都是死在這裡，一不知道自己要面向的觀眾是什麽，二也沒辦法向面向觀眾推廣自己。 ariamoon 发表于 2014-2-5 15:41
楼主我跟你讲，自从南家一季开始我就在想国产日常片的可行性了。
到今天我也想不出来如何能拍个接地气让人 ...
这还真有，比如那个宝贝女儿好妈妈，大耳朵图图这类的实际上都是日常片。 有三个问题，拍了有没有人看？假设拍了有人看，那么拍得好吗？就算拍得好，赚得了钱吗？
哎，我看还是算了 这种日常题材一不小心就能拍烂掉再去山寨简直省省，何况就算不错指望卖塑料片的收入又能有多少？
----发送自 STAGE1 App for Android. 本帖最后由 笑颜百景 于 2014-2-6 01:07 编辑
玄天大佐 发表于 2014-2-5 23:34
空頭設定也是設定，一個作者不會完全不知道這個設定代表什麽含義就加進去——當然，作者是不是非常有意識 ...
整个动画只有最后一集提到了喵帕斯的家产里有一座山，其他时候对这种所谓的“富裕”完全没有任何直观的表现，与其说讨好观众——你确定那不是像封绝和闲人驱散结界一样单纯方便剧情展开的玩意？顺带一说这里的生活跟城市比可不是“差不了太多”的级别，甚至可以说差过头了，我就说我去过的农村至少走个几里路还能看到所正式学校，副食店也不止一家，就算动画的背景再优美人物再萌，你自信自己能在那里生活多久？所谓的城市人呢？作者非但没有去讨好所谓“中产阶级”，反而是故意营造出一种疏远感，七岁的小学生不知道自己住在农村，听到飞机新干线还各种来劲，这些都是住在大城市的人无法亲身体会的——因为农家生活如果缺少“清贫”这个元素就已经变味了。
我们的分歧在于，你似乎觉得中国无论农民还是城市人生活水平都低到难以自保，天天为了混口饭吃就已经精疲力尽了，所以他们没有资格也没有必要去追求这种“有闲贵族”的生活。
那么第一，我不清楚你的家乡与经历是否与我相似，也不清楚你和我看过的书籍和刊物是否是同样的，所以中国人现在的精神和物质水平到底怎么样，我是不敢断言，你跟我讲空口的“统计学”也没有多大的意义。何况“物质条件优越到足够追求《悠哉》里的生活”这个标准本来也很奇怪，不过既然是你定的标准那就由你去完善定义或者提供资料比较好。
第二，我一直就在说追求某件事物跟自身的阶级没有必然的关系，仅仅是欣赏一件艺术作品而已，又不是要你去支持某项关乎切身利益的改革政策。忙碌的时候就想去过安逸的生活，察言观色太多就会向往质朴的人际关系，这是每个人都拥有的东西。何况田园文化在中国一直都有深厚的土壤，至今的教育也从来没有忽视它，所以我完全相信任何一个人只要有心就能体会到像《悠哉》的生活里那种闲适的美感，而如果国产有相似的作品，也不会缺乏可以欣赏它的人——当然，至于目前的中国有没有供动漫发展的土壤，那是另一回事了。 笑颜百景 发表于 2014-2-6 01:06
整个动画只有最后一集提到了喵帕斯的家产里有一座山，其他时候对这种所谓的“富裕”完全没有任何直观的表 ...
嗯，我主要是在談「中國有沒有提供（這種）動漫發展的土壤」。分歧其實是在於我是在談你認為的「另一回事」。 玄天大佐 发表于 2014-2-6 09:53
嗯，我主要是在談「中國有沒有提供（這種）動漫發展的土壤」。分歧其實是在於我是在談你認為的「另一回事 ...
那你就完全错了，动漫就是一个总称，与题材无关。有没有做出动漫的能力和有没有为之买单的人的确是两个话题。 山寨这个不是恶毒攻击我朝的计划生育政策么 大工不巧，大音希声，大象无型。这个东西主要还是要贴切现实又表现田园de美好，作者的经验体会自然不要多说，同时对手法的表现也是很重要的。 而且我认为做这个复制是做不来的，要心境上的长期积累 别的不说，楼上有些人对农村的映象还真是让人发笑，没见过就不要随便评论好吧
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