为毛Galgame一步入瘟时代就变成了纯电子小说类游戏了……

hypnossz86 · 发表于 2014-1-25 00:01

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丸谷秀人 · 发表于 2014-1-25 00:24

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wormz · 发表于 2014-1-25 00:47

桃华月掸

二丁目拓也 · 发表于 2014-1-25 01:38

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mhfdt · 发表于 2014-1-25 02:58

丸谷秀人发表于 2014-1-24 17:24
Gal其实专指15x和全年龄的美少女游戏，国内无非是乱叫罢了

我觉得吧，其实国内分的还是挺清楚的，具体标准大概参照“能在KF发的就是GAL，不能就是拔作黄油”应该就没大问题了

丸谷秀人 · 发表于 2014-1-25 03:11

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flvv · 发表于 2014-1-25 03:39

本帖最后由 flvv 于 2014-1-25 03:45 编辑

mhfdt 发表于 2014-1-25 02:58
我觉得吧，其实国内分的还是挺清楚的，具体标准大概参照“能在KF发的就是GAL，不能就是拔作黄油”应该就 ...

KF那标准，信仰自己都说只是站内标准了。。。

之所以一直不改是因为老群体里头有相当部分人反感，所以照顾这些人情绪罢了。

什么乳大过头就不算GALGAME这种标准你觉得有意义么……

基本上日本那边反正有R18内容的都算EROGAME，没有的才会去叫GALGAME，欧美习惯叫Hentai Game……国内要喊的话，HGAME是最接近原意而又容易理解的了。。国人喊GALGAME无非是批个皮什么的表示自己很有品位……真要合起来算的话，那些凌辱游戏一样该算，毕竟直接翻译就是美少女游戏，跟场景一毛钱关系都没有。

cyclotron · 发表于 2014-1-25 06:06

flvv 发表于 2014-1-25 03:39
KF那标准，信仰自己都说只是站内标准了。。。

之所以一直不改是因为老群体里头有相当部分人反感，所以照 ...

我怎么记得欧美都统一叫visual novel

eroge倒还行，叫hentai game不是等着被某些用心不良的扣帽子么
像mangagamer这样一直代理拔作的都还没叫自己的产品hentai game呢

flvv · 发表于 2014-1-25 06:16

本帖最后由 flvv 于 2014-1-25 06:31 编辑

cyclotron 发表于 2014-1-25 06:06
我怎么记得欧美都统一叫visual novel
eroge倒还行，叫hentai game不是等着被某些用心不良的扣帽 ...

这是网络上的叫法，又不是专门的分类。。。

就算是Eroge，也有Visual Novel， RPG， SRPG之类的具体类型啊

Notable subgenres of bishōjo games are ren'ai games (often called "dating sims" in English, although they can also be visual novels) and eroges (often called "hentai games" in English).

Pornographic bishōjo games are often catalogued as "hentai games" in the West. In Japan, they are usually called ero-games, or frequently eroge.

http://en.wikipedia.org/wiki/Galgame

「ギャルゲー」はしばしば「エロゲー（アダルトゲーム）」と同列のものとして扱われがちだが、大まかな違いとして、

http://ja.wikipedia.org/wiki/ギャルゲー

英語圏では「Bishōjo game」と表現する場合は、アダルトゲームであるか否かは基本的に問われず、明確にアダルトゲームを指す場合は「Eroge」や「Hentai game」と呼ばれる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/美少女ゲーム

本来按理说galgame跟美少女游戏应该是同一个意思，但是到了日文里头就变成2个不同的词汇了……
所以中文语系如果考虑进非R18的内容，讲GALGAME翻到日文一般都是美少女ゲーム更准确，但是非要限定R18，还要加上各种卫道人士的“定义”，那就是跟其他语系完全脱节的解释了。。。

cyclotron · 发表于 2014-1-25 06:35

flvv 发表于 2014-1-25 06:16
这是网络上的叫法，又不是专门的分类。。。

就算是Eroge，也有Visual Novel， RPG， SRPG之类的具体类型 ...

欧美习惯叫Hentai Game

我只是针对上面这一句

就算是Eroge，也有Visual Novel， RPG， SRPG之类的具体类型啊

在欧美eroge才是VN的一个类型，而不是反过来
老外把从999、逆转裁判到Baldr系列的都算作VN，不管具体的游戏类型

flvv · 发表于 2014-1-25 06:42

本帖最后由 flvv 于 2014-1-25 06:47 编辑

cyclotron 发表于 2014-1-25 06:35
我只是针对上面这一句

在欧美eroge才是VN的一个类型，而不是反过来

Rance (ランス Ransu?) is a series of Japan-exclusive eroge role-playing video games by Alice Soft featuring the title character, Rance.[1] Starting in 1989, the series has lasted for 20 years, making it one of the longest running adult themed games ever. Among them, Rance series games up to Kichikuou Rance have since been officially permitted by AliceSoft for free public distribution.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Rance

你的意思是老外以为RANCE系列都是VN???

是不是EROGE跟是不是VN一点关系都没有。

只不过EROGE大部分是VN而已。

cyclotron · 发表于 2014-1-25 06:46

flvv 发表于 2014-1-25 06:42
http://en.wikipedia.org/wiki/Rance

你的意思是老外以为RANCE系列都是VN???

http://vndb.org/
自己去搜

flvv · 发表于 2014-1-25 06:50

本帖最后由 flvv 于 2014-1-25 06:52 编辑

cyclotron 发表于 2014-1-25 06:46
http://vndb.org/
自己去搜

我再举个例子吧，

2D游戏，3D游戏，

射击游戏，角色扮演游戏。

一个射击游戏既可以是2D的也可以是3D的，角色扮演游戏也可以是2D或者3D的，之间完全没有冲突。

但就词语描述而言，ERO提到的是游戏的内容，而VN提的是游戏的形式，真要严格说起来，把RANCE系列划到VN绝对是错的。

cyclotron · 发表于 2014-1-25 06:55

flvv 发表于 2014-1-25 06:50
我再举个例子吧，

2D游戏，3D游戏，

老外把从999、逆转裁判到Baldr系列的都算作VN，不管具体的游戏类型

我的意思是老外把eroge当成VN的一个分支，不是冲突不冲突

鸡蛋灌饼 · 发表于 2014-1-25 06:55

66666 发表于 2014-1-24 17:13
因为写一个好脚本比搞一套有游戏性的玩法要简单

能靠游戏性赢得玩家的做什么十八禁

flvv · 发表于 2014-1-25 07:02

本帖最后由 flvv 于 2014-1-25 07:07 编辑

cyclotron 发表于 2014-1-25 06:55
我的意思是老外把eroge当成VN的一个分支，不是冲突不冲突

Notable subgenres of bishōjo games are ren'ai games (often called "dating sims" in English, although they can also be visual novels) and eroges (often called "hentai games" in English).

这句话我再引用一次好了。

大部分是VN不代表全部都是VN。

资料库之类的东西我只能说靠这东西来断定分类根本不准确。

就像2DJGAME一般都只发布美少女游戏，但是偶尔也会发发信长野望之类。

如果老外觉得RANCE这样的都算是VN，为什么没人写进WIKI？

归根到底，VN跟RPG是互斥的，不可能有游戏既是RPG又是VN，但是一个游戏可以是RPG又是EROGE。

cyclotron · 发表于 2014-1-25 07:08

flvv 发表于 2014-1-25 07:02
这句话我再引用一次好了。

大部分是VN不代表全部都是VN。

为什么要把wiki当权威

Baldr Sky (バルドスカイ Barudosukai?) is a duology of Japanese adult visual novels with 2D action elements developed by Baldrhead from Giga.

http://en.wikipedia.org/wiki/Baldr_Sky
然后旁边的genre就写成 “Eroge, Science Fiction” 了

flvv · 发表于 2014-1-25 07:14

本帖最后由 flvv 于 2014-1-25 07:17 编辑

cyclotron 发表于 2014-1-25 07:08
为什么要把wiki当权威

http://en.wikipedia.org/wiki/Baldr_Sky

那个只是没把ACTION写进去而已，SF跟ERO本身都没问题吧？……难道你想说那也能算VN？

就像我之前举的例子，很多游戏2D跟3D你写不写进去都行，并不是说你写了个2D，就一定不是STG了。

Wiki不是权威，但是能反映相当一部分主流人士的观点。

争执就到这把。。。后续不会在理这相关的问题了，当我输了就好。

cyclotron · 发表于 2014-1-25 07:19

flvv 发表于 2014-1-25 07:14
那个只是没把ACTION写进去而已，SF跟ERO本身都没问题吧？……难道你想说那也能算VN？

就像我之前举的例子 ...

好吧其实我搞错了

http://vndb.org/d6

An eroge or H-game is basically any Japanese game that features sexual content. Many visual novels are eroge and many eroge are visual novels, but this is not a rule.

...most eroge and dating sims include elements of visual novels, but may - strictly speaking - not be visual novels themselves. VNDB has its own rules for inclusion in the database...

pf67 · 发表于 2014-1-25 08:54

mhfdt 发表于 2014-1-25 02:58
我觉得吧，其实国内分的还是挺清楚的，具体标准大概参照“能在KF发的就是GAL，不能就是拔作黄油”应该就 ...

kf那标准只是为了筛掉重口味拔作而已，别搞错了。。

pf67 · 发表于 2014-1-25 08:58

cyclotron 发表于 2014-1-25 06:35
我只是针对上面这一句

在欧美eroge才是VN的一个类型，而不是反过来

要搞清楚，分类法分为好几种。
RPG，AVG这种叫传统分类法，就是从玩法角度对游戏进行分类，主要目的是为了在杂志上对游戏的卖点进行宣传。
VN，ero，gal这种都不是传统分类法，都是按照游戏某一特定而进行的分类，ero是vn的一个类型什么的，从逻辑上就说不通。

ziyanziyudeyu · 发表于 2014-1-25 10:16

LOVE PLUS?

曾江 · 发表于 2014-1-25 11:06

打个小黄油不就是看剧情真要追求游戏性有的是其他平台的大作再说现在游戏性黄油也还没死绝你看看ALICE社和E社还有BLADR系列还是很受欢迎的

Windows7 · 发表于 2014-1-25 11:24

Miel 发表于 2014-1-24 19:50
但实际评价只要是非电子小说类的Galgame在玩家评价中都要高于只有电子小说内容的。

多玩游戏少yy,你那些所 ...

完全没接触过没了解过靠臆想和脑补就得出所谓“忽悠人”结论而且连ツクール和ツール的区别都搞不清楚的人拜托就少说两句吧

ggfsaraba · 发表于 2014-1-25 11:37

黄油的游戏性当然要往黄这个方向靠。
即便是电子小说形式的，H的时候就不能多增加一下互动。现在普遍都是最后给你个中外选择，然后就没有了。

acgzero · 发表于 2014-1-25 11:51

鸡蛋灌饼发表于 2014-1-25 06:55
能靠游戏性赢得玩家的做什么十八禁

剧本80分以上的游戏，gal里绝对比非gal多

ggxx同好 · 发表于 2014-1-25 12:00

之前玩同级生下级生这种要操控走路跑地图的就各种不习惯

LP4 · 发表于 2014-1-25 14:57

我来问下安卓版上有啥好的这类型的游戏？

justice · 发表于 2014-1-25 16:58

mhfdt 发表于 2014-1-24 18:08
LZ你搞反了
不是进入WIN时代少了，而是门槛低了技术普及了有事没事都能有人随便写点东西出来，所以一下子多 ...

就是这么回事

电子小说类GAL GAME有专门的开发工具包（名字我忘了）。最低限度下只要一个写台本的加一个画画的，再买一套音效素材包就可以开发GAL GAME。

绅士的哲学 · 发表于 2014-1-25 17:16

前段时间我把几乎所有slg和rpg的黄油翻了个遍，除了baldr，兰斯，e社的H版火纹，还有softhousechara的经营类游戏外，其余的没那些小游戏反而更好

普遍 · 发表于 2014-1-25 17:38

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麻生椎子 · 发表于 2014-1-25 20:28

用免费素材的不都是些同人游戏么.....
商业作敢这样玩还想不想赚钱了

麻生椎子 · 发表于 2014-1-25 20:39

本帖最后由麻生椎子于 2014-1-25 20:43 编辑

另外主楼说什么眨眼现在没人做....这都哪个年代的游戏特征了
偶呢倒觉得是现在的立绘是越做越细致细化了...一段台词里表情转换三四次的ADV也不少....有几个社还专门会将立绘在平面上作各种移动来展现动态空间感
这些都要对具体台词情景进行相应的配置考虑.....比单纯会眨眼睛动嘴唇要花功夫多了

hamartia · 发表于 2014-1-26 00:12

逆转这么明显的指令型ADV也能被算做可视小说，S1现在的讨论水平真是没法说。

DS上有除了互动电影和纯种TAVG以外的全部AVG类型游戏，先都接触个遍再来谈论什么是可视小说。

hamartia · 发表于 2014-1-26 01:05

本帖最后由 hamartia 于 2014-1-26 01:26 编辑

siebten 发表于 2014-1-24 17:44
在雫出现以前 GALGAME大多是AVG游戏而不是VISUAL NOVEL 所以原来的GALGAME更像“游戏”
雫开了一个VISUAL N ...

引用的这一帖基本上可以为楼主解惑，这里再稍微补充下。

可视小说是音响小说的变体。在CHUNSOF推出《弟切草》之前，AVG界还没有光靠“阅读”这种被动的体验就能支撑游戏的例子。后来随着《镰鼬之夜》的大热门，这种新类型的游戏也成为AVG界的一个分水岭。

音响小说的趣味性在于文字和声光效果结合的体验、超多的选择与结局，考验Player对于情节的推理和把握能力。但是不客气的说，《镰鼬之夜》是音响小说的颠峰，同时也马上注定了该类型的衰落。虽然同期也有《校园恐怖故事》这样的佳作，但是除了故事不同外，玩法都差不多，而人都是喜新厌旧的。

视觉小说取代音响小说的标志，除了引用的回帖里提到的《雫》，还有后来的《痕》和《To Heart》（后者在日语圈子里简称“东鸠”）。新兴的视觉小说将登场角色具体化为精美立绘，简化分歧选项使玩家容易上手。并以全屏CG叠加文本的方式，对重要情节做出演出，视觉效果非常直观因此得名。它的体验形式比音响小说更为被动，削弱了游戏大部分机能性来强化情节，但感染力更强。当时Leaf的这三部作品都获得了很高的评价，跟Key的《Kanon》一拍一合，形成了所谓“叶键”时代。其他中小厂商见有利可图，于是便纷纷开始效仿。

但是这种单一的模式，不仅会让玩家惰性化，养成倚赖CTRL来完成游戏的恶习。同时整个业界因为过度模仿也进入了停滞化，粗制滥造辈出的形势。引用回帖中提到的此类型重剧本轻编程和设计，容易出活之外，造成这种局势的根本原因是Eroge业界（请原谅私擅自把楼主口中的Galgame理解成Eroge）不正规的环境，以及缺乏可持续经营的理念。很多Eroge作坊都是黑金企业、暴力团关联、皮包公司或在常规游戏界混不下去了才讨口饭吃的败者集团，他们不会考虑市场应有怎样的明天，只想出一票赚一票。
现在拒绝或少走NOVEL化路线的几家Eroge会社，各有各的理由和矜持。有些是有古来的资历和自尊，比如定评不错的Alicesoft；有些是维持本身的个性，比如Eshully和九尾；有些是想闯出自己的名堂，比如家具屋HEARTBREAK小组自立的ASTRONAUTS；还有些是设计思路已经模式化，懒到不想去变的例如BISHOP。

opal · 发表于 2014-1-26 01:06

绅士的哲学发表于 2014-1-25 17:16
前段时间我把几乎所有slg和rpg的黄油翻了个遍，除了baldr，兰斯，e社的H版火纹，还有softhousechara的经营 ...

做得烂不如没有，娱乐都是这样

hamartia · 发表于 2014-1-26 01:20

opal 发表于 2014-1-26 01:06
做得烂不如没有，娱乐都是这样

娱乐是人性的一种需要，始终都会存在的。比如有出戏，唱腔让人直想喝倒彩，但也比没戏看强吧。古罗马时代，什么人都能吟颂诗篇来助兴，即使再让人不悦，也是宴请宾朋的保留曲目。

这句话更适合于娱乐性质的商品，做得烂，无法满足受众的客观需要就会引起市场反弹然后自我消灭。现在的机战就给本人这种感觉。

flvv · 发表于 2014-1-26 03:49

本帖最后由 flvv 于 2014-1-26 03:57 编辑

hamartia 发表于 2014-1-26 00:12
逆转这么明显的指令型ADV也能被算做可视小说，S1现在的讨论水平真是没法说。

DS上有除了互动电影和纯种TAV ...

这点真不怪他……

欧美的ADV跟VN的区分方式跟日本完全不一样……

基本上有大段看字内容的都会被当成VN，不管有没有互动部分，国内很多人提VN也是想说明这一要素。。单纯的提ADV，可以包含的内容太多了。（严格说起来ADV会更准确，但是用VN来描述，比较容易让人理解到底指代的是哪一类游戏）。

cyclotron · 发表于 2014-1-26 05:53

hamartia 发表于 2014-1-26 00:12
逆转这么明显的指令型ADV也能被算做可视小说，S1现在的讨论水平真是没法说。

DS上有除了互动电影和纯种TAV ...

求不婊
我是以为欧美和日本的定义有区别，个人没认同那一套分类
http://en.wikipedia.org/wiki/Ace_Attorney

Ace Attorney, known in Japan as Gyakuten Saiban (逆転裁判?, lit. "Turnabout Trial"), is a series of visual novels/adventure games...

ND133 · 发表于 2014-1-26 08:31

引用第29楼Miel于2014-01-24 19:50发表的 :
但实际评价只要是非电子小说类的Galgame在玩家评价中都要高于只有电子小说内容的。多玩游戏少yy,......

真玩过马头龙头小太阳？
多玩玩少yy

----发送自 Sony Ericsson LT26i,Android 4.1.2

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