war war never changes
肝 发表于 2014-1-20 21:53
+1
其实今天看到易中天一句话说的挺好，世界上只有一种战争是正义的，那就是反抗侵略。
这也有问题
比如法国和德国接壤的 洛林 阿尔萨斯 就是一笔烂帐
本帖最后由 白色池塘 于 2014-1-21 01:26 编辑
驾笼真太郎的那本，叫啥来着
算了，仔细想想他主要是喷日本精神喷得爽而已
本帖最后由 T神教民 于 2014-1-20 13:22 编辑
标注反战败这玩意，站在不同的角度也有不同的解读方式，作为二战的受害者的中国自然会从“负面”的方向理解
平心而论，萤火虫之墓主角对着轰炸大喊那个场景，完全可以有不同的解读方式——比如说反讽（当然是不是制作者的本意就不知道了），要是如此我觉得还真谈不上是反战败
不然的话，你们觉得帝国损落是反战还是反战败？
epsilon 发表于 2014-1-20 13:46
自然，如果按照恶意思考，很明显只有战胜国角度的片子才有可能反战了
当然太阳帝国这片可能算个例外，很 ...
所以说贴“反战”和“反战败”的标签到最后还是个屁股问题
当年我看萤火虫之墓看到那个朝着轰炸机喊的场景的时候觉得是神来一笔——完完全全地讽刺了日本的侵略行为，不但造成了别国的生灵涂炭，还让自己的国民民不聊生
然后看了看影评，发现好多人的解读和我不同，许多人都字面地理解了这个桥段，然后自然推论到了反战败上面去
当然我觉得这些人的解读并非是错误的，因为在日本肯定也会有一部分人会秉着“反战败”的心理去看，所以嘛……
果然是屁股问题
T神教民 发表于 2014-1-21 02:58
所以说贴“反战”和“反战败”的标签到最后还是个屁股问题
当年我看萤火虫之墓看到那个朝着轰炸机喊的场 ...
你这个解读没问题，我持同样的观点
宫崎骏他们工作室也是日本左翼，并不是反战败的那种人
萤火虫之墓唯一的原罪大概是接受右翼的制作资金把
此时此地的我，虽然这片我再也不想看第二遍了
本帖最后由 TEMPTION2 于 2014-1-21 09:17 编辑
原始人那种几十上百号人的部落之间互相杀人抢地盘抢老婆的行为算战争吗？有人说不是。参与双方都不会考虑义不义，只有屁股和胜败才是问题。
亚诺玛玛人的一次战争
人类学家Napoleon Chagnon对亚诺玛玛人的一个部落对另一个部落的一次具体的战争作出了生动的描述。
战争起因：Patanowa-teri部落袭击了Monou-teri部落，抢走了5名妇女。Monou-teri部落的首领Damowa非常生气，号召他的部落向敌人宣战。
在第一次攻击中，Monou-teri部落的人发现了一个正在树上采集水果的Patanowa-teri部落的年轻男子，Damowa下令攻击。他们向那树上的男子射出了大量的箭，让他当场毙命。然后，Monou-teri人撤回了自己的村落。
攻击总会引来报复，Patanowa-teri人开始反击。他们在Damowa和他的两个妻子在采集蜂蜜时伏击了他，将他射杀，然后撤回了自己的村落。
由于部落首领死了，Monou-teri人的士气大大受挫，新首领Kaobawa上任后，鼓动大家为死去的前任首领报仇。这是很重要的，因为放弃报复会令名誉受损，其他部落可能会认为他们很好欺负，从而招来更多的袭击。
于是Monou-teri人决定主动出击，讨伐Patanowa-teri部落。在出战前，Kaobawa将人们的情绪调动到近乎疯狂的状态。他开始唱歌：“我要吃肉！我要吃肉！”（Chagnon,1983,p182）。其他人以相同的内容给予回应，并辅以高音尖叫。这些叫声让作者Chagnon特别害怕，只感到脊背阵阵发凉。最终，尖叫声变得越来越疯狂，整个队伍进入了复仇状态。
次日黎明，女人们给男人们装上储藏的大蕉，作为行军的干粮。男人们用颜料将面孔和身体涂成黑色。战士们的母亲和姐妹对他们说些临别的话，比如“要小心”，“要活着回来”等。然后女人们开始哭泣，为她们的男人和儿子担心。
但是，在队伍出发5小时后，一个男人回到了村子，他说自己的脚受伤了，不能跟随大部队。但这个男人也参加过昨天晚上的战前动员仪式，而且给女人们留下了深刻的印象。这个男人和其他人一样，也感到非常恐惧。
Monou-teri人必须经过长途跋涉才能到达敌人的营地，要花费几天时间。夜晚来临时，他们升火取暖，但在最后一个晚上，因为害怕暴露踪迹，他们不敢升火。在战斗爆发前的一个晚上，又有几个男热的脚受了伤，或者肚子疼，所以返回了村子。
剩下的部队决定改变进攻计划，把队伍分成一个个小组，每个小组由4-6人组成，每个小组要派出2个人埋伏在前线，等待伏击那些追兵。这种分组模式可以让他们在有保护的情况下慢慢撤退。
另一方面，Monou-teri部落的女人看到提前返回营地的男人后，开始变得焦虑不安，如果没有男人保护，女人们很可能被临近部落的人劫走。有时候，即使是有联盟关系的部落也是靠不住的。后来，女人们的焦虑变成了激怒，男人们也开始争吵。最终冲突爆发了，一个女人用棍子打倒了另一个女人。在平时她们不会如此的。
最后，远征部队决定在撤退前杀死一个敌人。他们原本为了报仇而来，现在自己却身处险境。Patanowa-teri部落的人开始追击他们，试图把他们截住并伏击他们。在战斗中，一个Monou-teri男人受了重伤，但他并没有死去，被活着带回自己的村子，并且还参加了后来的战斗。
当Chagnon一年后重新回到亚诺玛玛人的聚居区时，两个部落的战争仍然在持续，并且已经经历了多次的袭击与反袭击。Monou-teri部落的人杀死了2名Patanowa-teri部落的人，抢走2名妇女。而Patanowa-teri部落的人则杀死了1名Monou-teri部落的人。Monou-teri部落似乎占了上风，但Patanowa-teri部落并不打算就此罢休，而是一直寻找机会报复——————而在报复之后，又不得不等待对方的反报复。
TEMPTION注：以上战例是以人类学家Chagnon的记录描述的，而他本人并未参加战斗，因此只能通过采访参战者来获得细节。因此很多地方都不太清楚——————当时的战斗情况似乎是：Monou-teri人的部队在战斗爆发前被敌人发现，然后受到攻击。虽然他们一开始士气非常狂热，但在真正的战斗开始时却受到了战场恐惧症的袭击，很多人临阵退缩了。最终，本来打算报仇的军队改变了初衷，开始撤退。
heisenberg 发表于 2014-1-21 06:30
侵略跟解放只有一线之隔，见越南打柬埔寨，以及美国干涉伊拉克入侵科威特。阶级战争如果能跨过民族和和国 ...
幻想以民族战争掩盖阶级战争，就是一种历史的幼稚和粉饰。在同一个国家里爆发正义的内战，由被统治被压迫的人民向踩在他们头上的统治者宣战，无论如何也不能说是非正义的，难道要我们去和皇帝老儿谈理解吗？
呵呵，你们要有本事可以挑大友克洋的毛病
虽然说几个短篇导演不是他
冬至草，标准反战作品
----发送自 Meizu M040,Android 4.1.1
硫磺岛的家书不是一样有描写战争导致泥轰平民惨惨惨，但是完全没有感觉是反战败。（好吧，这不是泥轰拍的，我只是举个栗子）。
runningch 发表于 2014-1-21 11:28
硫磺岛的家书不是一样有描写战争导致泥轰平民惨惨惨，但是完全没有感觉是反战败。（好吧，这不是泥轰拍的， ...
如果是日本人拍的，照样有人扣反战败帽子，栗林忠道描写得太英明神武也会被认为是为军国主义招魂
普遍 发表于 2014-1-20 18:55
我还是觉得龙空的屁股论比较靠谱，黄种人和白种人打仗，黄种人就是对的。汉族人与日本人打仗，汉族人就是对 ...
那么日俄战争和太平洋战争你怎么看
胸肌 发表于 2014-1-20 20:34
之前看过一个漫画截图，里面有什么中国大刀加“去死吧鬼子”对白的，求详细 ...
上海丐人贼？
绝大部分作品都是借着反战和平的主题名义爽了一把战争瘾，最后结局再将和平升华下主题收场
沙耶之歌 发表于 2014-1-21 14:34
上海丐人贼？
的确是这个
epsilon 发表于 2014-1-21 16:58
德国那部斯大林格勒和美国那部Beasts大概接近这个效果，不过Beasts我觉得讲宗教冲突文明冲突的成分更多。 ...
93版本的斯大林格勒不错。另外很多玩拖拉机世界的来表达不满LOL。