ash1973 发表于 2014-1-20 17:11

普遍 发表于 2014-1-20 14:25战争如果能打赢，本来就是正确的吧？还是我三观不正？

战争如果能打赢，通常（会被更强力地宣传为）是正确的
但作为一个有思维能力的个体，应该对自己所了解到的情况有一个自身判断，当然，胜利即真理也是自身判断的一种
只不过在通常情况下，违反了一定数量或以上既定规则，比如各类既成国际法的一场战争“理应”被认为是不正确的，虽然这些国际法其实也和道德之类没啥关系，是各国博弈的结果，即使是一个强权，作为博弈的参与者也应当在平均线以上遵循这种规则，战争的每一方都会被放到这个标准下进行评判，前头有人说的伊战的争议性，这也是一方面，米帝和绿绿谁都不是守规则的玩家，但就此帖主要讨论的二战而言，包括霓虹在内的轴心国的不正确性非常明显，没啥可说的


当然，这说的是历史，不是文艺作品，作为一个对片儿的政治正确要求低的异于常人的人，我觉得对于大多数片儿，只要想解读，怎么说那都不难，也不是个事儿

普遍 发表于 2014-1-20 17:22

justice 发表于 2014-1-20 17:28

普遍 发表于 2014-1-20 17:22
是正确的。萨达姆是个危险的军阀，是全人类共同的威胁，是这地球的一颗坏牙。美国则是世界的外科医生，在 ...

这段话指出了关于如何定义“正确”的两个要点

1、大义名分的重要性
2、掌握话语权的重要性

博尔赫斯 发表于 2014-1-20 17:33

gripen 发表于 2014-1-20 17:35

多啦A梦

reficul 发表于 2014-1-20 17:37

高达口袋里的战争.0080MS小队

reficul 发表于 2014-1-20 17:49

liy41 发表于 2014-1-20 14:01
美国飞机轰炸，燃起一片大火。有个大叔对着天空大喊：

“我们都做错了什么？上天为什么要这样惩罚我们？ ...

提这一句是想指这个引进时的翻译问题么= =我印象中没有这一句,在开头轰炸后大叔喊的是"日本天皇万岁",朋友有提到过这句在播放时字幕被改掉了
不过萤火虫之墓确实反战败= =

cowgp01 发表于 2014-1-20 17:50

去抢人东西被打断脚还哇哇叫——反战败
我去抢人东西，你竟然敢反抗，你丫和我一个样我们都是错的——反战败
抢人东西是错的——反战

justice 发表于 2014-1-20 18:06

“战争无正义”不是反战败，而是另一种用拖全世界下水来推卸责任的洗地方式。

这句话的本意是“发动战争就没有出于正义的”，但被偷换概念为“凡是战争行为就没有正义的（这种认识和日本人长年以来对宪法第九条的教条化理解也有关）”，即被动卷入战争者也被归入了“不义”之列。而之后又产生了两个更进一步的变种：
一是由“战争无正义”直线推导出“战争无邪恶”，再由此逆向推导出“各有各的正义”，于是所有人就都变得不可指责了。

g1214 发表于 2014-1-20 18:16

kaminagi 发表于 2014-1-20 15:35
相互理解的片子都反战，只要你能和日本人相互理解

----发送自 samsung SCL22,Android 4.3 ...

我们和日本人是很互相理解的：你小子想占我家养活自己？！去死吧！看，我们的相互理解是多么充分。一点也不影响我们干死他

lemo 发表于 2014-1-20 18:17

cowgp01 发表于 2014-1-20 17:50
去抢人东西被打断脚还哇哇叫——反战败
我去抢人东西，你竟然敢反抗，你丫和我一个样我们都是错的——反战 ...

去抢别人东西被打断了脚，真窝囊，伤好了一定要练强壮点再去抢——反战败
跟人打架，被别人打断了手脚，那个人是错的，我好惨——反战败
别人抢我东西是错的，我把他打成了残疾，我也很过分——反战

钦念以忱 发表于 2014-1-20 18:54

treexper 发表于 2014-1-20 16:58
如果描述战争平民的，无疑都会符合S1标准的反战败。

如果这个战争中的平民在前期战事占优或是僵持阶段过的不错或是不表现，后期战败的时候生活变惨，用来体现平民受到战争的伤害的话，那自然无疑是反战败

普遍 发表于 2014-1-20 18:55

普遍 发表于 2014-1-20 18:58

elyn 发表于 2014-1-20 18:59

justice 发表于 2014-1-20 18:06
“战争无正义”不是反战败，而是另一种用拖全世界下水来推卸责任的洗地方式。

这句话的本意是“发动战争就 ...

各有各的正义其实不算错，比如一场天灾让两个部落都严重歉收，如果不打仗夺取对方的存粮则两个部落都会因为粮食不足而饿死，我觉得这种情况就是各有各的正义。
当然鬼子那边如你所说经常偷换概念

胸肌 发表于 2014-1-20 20:34

之前看过一个漫画截图，里面有什么中国大刀加“去死吧鬼子”对白的，求详细

saintstone 发表于 2014-1-20 20:47

你们看过战争子午线么，三观正的不能再正的反战片。

武器，意味着反抗的权力，至少这个论调我没在别的片子里看到过。男主带领的老弱病残幼连队以几乎全灭的代价完成了使命，实现了对自己和民族的救赎。反战，就是反思战争带给受害者的痛苦，而不是加害者的。凡是褒扬受害者反抗和牺牲精神的都可以算作反战片，反之不断洗白加害者的都是反战败的

soloviki 发表于 2014-1-20 21:01

那世界史上各种统一和扩张战争，你们又怎么认为？
好像后世大多把这些视为伟人伟业来看，越古老的越是如此

ダブラスM2 发表于 2014-1-20 21:09

saintstone 发表于 2014-1-20 20:47
你们看过战争子午线么，三观正的不能再正的反战片。

武器，意味着反抗的权力，至少这个论调我没在别的片子 ...

把这观点外延出去则无比可怕

ダブラスM2 发表于 2014-1-20 21:10

elyn 发表于 2014-1-20 18:59
各有各的正义其实不算错，比如一场天灾让两个部落都严重歉收，如果不打仗夺取对方的存粮则两个部落都会因 ...

这是恐龙帝国的正义

真tのR妻 发表于 2014-1-20 21:13

0080

月下美人 发表于 2014-1-20 21:18

恐龙 发表于 2014-1-20 15:36
是正确的

居然是戏服，这太可怕了

月下美人 发表于 2014-1-20 21:21

ダブラスM2 发表于 2014-1-20 21:10
这是恐龙帝国的正义

其实就是生存空间，也就是元首的正义。
你要真说苏德必有一战什么的也没办法。

satanas 发表于 2014-1-20 21:23

歪一个：高达BF 打什么仗 来玩钢破烂吧

ダブラスM2 发表于 2014-1-20 21:24

月下美人 发表于 2014-1-20 21:21
其实就是生存空间，也就是元首的正义。
你要真说苏德必有一战什么的也没办法。 ...

然而苏德不打仗也就这么过着
恐龙帝国虽然做的都是各种搞破坏的事情，但究其上陆缘由竟然是比那些人类野心家发动的战争合理无数倍

肝 发表于 2014-1-20 21:53

Archlich 发表于 2014-1-20 22:30

az508 发表于 2014-1-20 22:50

九尾娘 发表于 2014-1-20 22:54

az508 发表于 2014-1-20 22:50
我怎么感觉对有些人来说,只有当日本人拍出一部让中国人看完之后生出"宁可中国全是坟也要杀光日本人"的片子 ...

叫他们去看正面例子大和号2199

九尾娘 发表于 2014-1-20 22:59

林冲 发表于 2014-1-20 22:59

肝 发表于 2014-1-20 21:53
+1
其实今天看到易中天一句话说的挺好，世界上只有一种战争是正义的，那就是反抗侵略。



虚伪的看法，难道反抗奴役也不是正义的吗？

qwzsea 发表于 2014-1-20 23:02

纯粹的反战还真不好找

niaojinnan 发表于 2014-1-20 23:11

113 发表于 2014-1-21 00:08

丘萤之光 发表于 2014-1-21 00:21

普遍 发表于 2014-1-20 08:25
战争如果能打赢，本来就是正确的吧？还是我三观不正？

你三观不正

justice 发表于 2014-1-21 00:37

saintstone 发表于 2014-1-20 20:47
你们看过战争子午线么，三观正的不能再正的反战片。

武器，意味着反抗的权力，至少这个论调我没在别的片子 ...

照这个标准全金属外壳肯定不能算反战片

justice 发表于 2014-1-21 00:37

本帖最后由 justice 于 2014-1-21 00:49 编辑

普遍 发表于 2014-1-20 18:58
我还是觉得龙空的屁股论比较靠谱，黄种人和白种人打仗，黄种人就是对的。汉族人与日本人打仗，汉族人就是对 ...
基本上屁股决定脑袋这句话一直是讽刺性的

只不过现在有那么一部分三观不正的人不以为耻反以为荣而已

justice 发表于 2014-1-21 00:39

本帖最后由 justice 于 2014-1-21 01:02 编辑

elyn 发表于 2014-1-20 18:59
各有各的正义其实不算错，比如一场天灾让两个部落都严重歉收，如果不打仗夺取对方的存粮则两个部落都会因 ...

这只能叫“各有各的理由”，但完全不能证明有理由就一定是正义的。就算拿卡涅阿德斯船板来洗地最多也只能洗到“情有可原”，离正义还有十万八千里呢。

西尾维新 发表于 2014-1-21 00:58

红茶党党魁 发表于 2014-1-21 01:00

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查看完整版本: 到处都是反战败，那么你们心目中的日本反战作品是什么？