图透出来了，扉页故事比正片精彩，草帽团正式惹上第三位四皇咯
布林这是看到山治抱着娜美又黑化了吧
地震果实级别的破坏力 光果实级别的速度 在当时可以算免疫任何攻击的体质 全地图级别的见闻色空岛的绝望级别根本是娜美克星的弗利萨级别的
WT你骗不了我，娜美那一下天雷对大妈肯定没有效果
本帖最后由 link123 于 2017-8-17 18:58 编辑
不停打滚 发表于 2017-8-17 15:11
没见识的自然系参见那个搞笑的沼泽果实，悬赏两亿被个路人狮子一击秒，再对比下艾斯和黑胡子、雷利对黄猿 ...
沼泽果实能跟轰雷比？你还不如说艾斯不会霸气初入新世界被吊打。然而人家被吊打了吗？就贝壳慕斯那水平，说那句话不过是在装逼而已。真见狠货一样打不过。
不会霸气的艾斯当时可是名震世界政府的超新星，不去碰四皇人家在新世界根本不虚好吧。实力相近果实能力更强的艾尼路在你眼里凭什么就比艾斯差，就要被吊打？
两亿雷神是艾尼路最强大招威力不比猿王枪差，新世界明哥以下水平的可没自信硬吃一招没事。黄猿打超新星的时候不仅没放过大，还全程划水。顶上战争稍微认真一下，就把白胡子船长打得嗷嗷叫。
本帖最后由 link123 于 2017-8-17 19:39 编辑
尾田从来没有说过霸气＞果实能力。只是说霸气是成为最强者不可少的一环。海贼中最强模板海军大将+四皇里面只有卡普和红发是非果实能力者，这足以说明果实能力的重要性。
而霸气在新世界是人人都会的存在，区别在于强不强。漫画中已经明确给出霸气精通入门级是威哥。威哥以下级别不要谈什么霸气运用，达到威哥的霸气水平才能称得上有成为强者的资格。威哥是海军G5基地最强者，专杀海贼。说明新世界中比他弱的人多得是。
霸气使用达不到威哥水平还好意思说自己会霸气，能靠霸气吊打BUG自然系？想多了。
艾尼路不被人见待无非他性格招黑。加上他体术确实不算好，连载的时候也没霸气概念。很多人觉得他实力不行，下到青海被吊打。
抛开偏见，谁能否认他硬实力不比老沙、莫利亚强？老沙亏在出场太早，跟艾尼路一样不会霸气。不过从顶上战争来看还没补上霸气的他实力还是可以的，远没低到打酱油的路人水平（巴基），也不是随便一个人就能吊打他。后期补上霸气设定，实力肯定会有大幅提升。
老沙能补霸气，艾尼路一样能补。没理由补了霸气的艾尼路会弱于老沙。艾尼路本身是天才级别的，一直在天上享受无敌阻碍了他进一步提升。
link123 发表于 2017-8-17 18:28
沼泽果实能跟轰雷比？你还不如说艾斯不会霸气初入新世界被吊打。然而人家被吊打了吗？就贝壳慕斯那水平， ...
你没看懂吧。沼泽也是自然系，不经打的下场就是一拳跪，另一个自然系的莫奈也一样，被索隆一刀吓死。空岛一战艾尼路表现得太脆，空有果实能力不禁打，当时候路飞还没开发出二档三档，就这都已经打赢了艾尼路，进了新世界各种霸气黑又硬，艾尼路一拳都撑不了。别拿黄猿和艾斯说事，这两个不用果实肉搏也是顶级的，类比的就是吃果实前的萨博靠硬功夫打赢巴基斯。
link123 发表于 2017-8-17 18:28
沼泽果实能跟轰雷比？你还不如说艾斯不会霸气初入新世界被吊打。然而人家被吊打了吗？就贝壳慕斯那水平， ...
雷迎还差不多。
两亿伏特也就和凯撒巨大化一路货色，强化身体用的，虽然杀伤力比凯撒强，但雷神的体术太一般了。而艾斯的体术可是可以和黑胡子一比高下的
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link123 发表于 2017-8-17 19:38
尾田从来没有说过霸气＞果实能力。只是说霸气是成为最强者不可少的一环。海贼中最强模板海军大将+四皇里面 ...
解说霸气时，已经打补丁，艾尼路有超强超大范围的见闻色了，难以想象这体术弱鸡有多强的武装色。艾尼路有老沙和莫利亚水平没问题，但老沙和莫利亚也没到星将和天灾这种四皇最高干部的级别吧？
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烧了红发的旗子可能比这一整集都有趣
膝盖通关 发表于 2017-8-17 19:50
你没看懂吧。沼泽也是自然系，不经打的下场就是一拳跪，另一个自然系的莫奈也一样，被索隆一刀吓死。空岛 ...
我没看懂...是你没看懂还差不多。沼泽果实能力弱≠轰雷弱。
还有贝壳慕斯是什么货色？大妈团三线战力，也就欺负一下沼泽这些果实能力不强的新人，实际的运用霸气还远达不到威哥的水平，面对强点的人就露出战力不行的本质。你把他装逼的话当真理也是可以的。
艾尼路身体并不脆，反而素质很好。自己回去看漫画，他可是靠体术单挑过索隆并打赢的。面对路飞也不虚，输了只是主角光环太强而已。
还有讨论实力不应该忽视前后期设定差距是常识。你说艾尼路被没练出二档的路飞打败是渣。那老沙算什么，是不是连渣都不如？然而人家顶上战争的表现不远强于阿拉巴斯坦篇。进入新世界赏金翻几倍的涨，后面再次在主线出现必定会补上霸气。
太阳的灵魂应该是修女的,雷云的才是大妈的
本帖最后由 link123 于 2017-8-17 21:00 编辑
8aa8aa8aa 发表于 2017-8-17 20:00
解说霸气时，已经打补丁，艾尼路有超强超大范围的见闻色了，难以想象这体术弱鸡有多强的武装色。艾尼路有 ...
艾尼路体术并不弱，好歹单挑索隆赢了。相对于他开发的果实能力显得不起眼。武装色霸气强弱也不跟体术画等号。武装色顶级的老妈有体术可言？现在看来三将星、三灾之类的逼格实力并没有吹的那么高。老沙和莫利亚实力补完后能达到这水平并不奇怪，毕竟人家以前是敢跟四皇争霸的银牌选手。
link123 发表于 2017-8-17 20:52
我没看懂...是你没看懂还差不多。沼泽果实能力弱≠轰雷弱。
还有贝壳慕斯是什么货色？大妈团三线战力，也 ...
还不懂吗，轰雷不弱，艾尼路弱，三大将艾斯萨博这些自然系果实强者没了果实光凭体术照样是一流强者，艾尼路这种没见过世面只靠果实的就和几个弱鸡自然系下场一样，碰上个实力霸道的就只能吃瘪。就算现在下蓝海也是被黑胡子狩猎的命。
本帖最后由 link123 于 2017-8-17 21:08 编辑
膝盖通关 发表于 2017-8-17 20:59
还不懂吗，轰雷不弱，艾尼路弱，三大将艾斯萨博这些自然系果实强者没了果实光凭体术照样是一流强者，艾尼 ...
你这是典型的唯霸气论。说得好像果实能力不是能力一样。人家再差也有5亿，还是前期不怎么缩水的，你贝壳慕斯有5亿？
别扯什么黑胡子，人家是四皇。拿四皇出来比现在的路飞也是渣。
除了萨博。麻烦你把全书再翻一遍，三大将和艾斯什么时候跟高手打架只靠体术了？人家分明果实+体术一起用，而且果实能力（元素化、AOE）占成分更多。艾尼路也是这么用，亏在出场太早，没像老沙有高光表现机会。
link123 发表于 2017-8-17 21:06
你这是典型的唯霸气论。说得好像果实能力不是能力一样。人家再差也有5亿，你贝壳慕斯有5亿？
别扯什么黑 ...
首先路飞打倒艾尼路时靠的是果实相克而不是霸气，路飞当时连二档三档都没有的攻击力在现在根本不够看。就这都能放倒艾尼路。
黄猿对雷利时，被雷利逼得只能用体术。艾斯出海前没吃恶魔果实，路飞从没赢过他，还和擅长用水的甚平五五开，后面被黑胡子压制了果实能力也能够用体术互杀。萨博也在竞技场体术压制巴金斯。这些就是在新世界混的一流高手的境界，而艾尼路被没二档三档的路飞打飞，这个就是实力差距。
厨子拦腰抱娜美……可恶啊啊啊啊
膝盖通关 发表于 2017-8-17 21:18
首先路飞打倒艾尼路时靠的是果实相克而不是霸气，路飞当时连二档三档都没有的攻击力在现在根本不够看。就 ...
扯这么多，你看了最新一话没有？
说艾尼路不强，最新话简直打脸。
link123 发表于 2017-8-17 21:42
扯这么多，你看了最新一话没有？
说艾尼路不强，最新话简直打脸。
那下一话大妈无伤跑出来艾尼路是不是就变成海贼第一废了啊？劈了个雷战果都没确认呢就急着想打脸？
呆子动动脑子想想吧，这个雷下来桑尼号上的俩儿子对威力一点都不意外，成天和大妈打来打去的新世界群雄会觉得意外么？来了个只会劈雷的体术弱鸡，你猜大家会怎么料理艾尼路？
link123 发表于 2017-8-17 20:56
艾尼路体术并不弱，好歹单挑索隆赢了。相对于他开发的果实能力显得不起眼。武装色霸气强弱也不跟体术画等 ...
艾尼路对着其他人都是用雷电果实打败的，如果不是自然系，都被索隆腰斩多少次了。别人打不动他，他用雷电都是秒杀别人。
老沙和莫利亚无非是类似于老一代的超新星而已，远远没到银牌选手的程度。特别是莫利亚，在顶上之战，被甚平一击打晕过去，全程划水。
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膝盖通关 发表于 2017-8-17 21:54
那下一话大妈无伤跑出来艾尼路是不是就变成海贼第一废了啊？劈了个雷战果都没确认呢就急着想打脸？
呆子 ...
我说雷劈死大妈了吗？你要不要搞笑。
除了大妈还有其他人，还都是大妈团的主力。要是下一话地上趴了一堆人，价值上二十亿赏金，你所谓的艾尼路弱渣理据在哪？
说果实能力不是实力，简直神逻辑。按照你的逻辑顶上战争三大将也是弱渣，只会放AOE。让人看不起。
link123 发表于 2017-8-17 21:06
你这是典型的唯霸气论。说得好像果实能力不是能力一样。人家再差也有5亿，还是前期不怎么缩水的，你贝壳慕 ...
对着真正的高手，大将也是拳拳到肉火拼，几乎不玩元素化的套路的，你看白胡子和赤犬，就是你一拳我一拳的回合制RPG，雷利VS黄猿时也是黄猿和雷利互拼剑术
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本帖最后由 link123 于 2017-8-17 22:17 编辑
8aa8aa8aa 发表于 2017-8-17 22:02
艾尼路对着其他人都是用雷电果实打败的，如果不是自然系，都被索隆腰斩多少次了。别人打不动他，他用雷电 ...
银牌选手是WT自己说的，当然你可以不信。莫利亚人消失了不好说，老沙后期实力绝对是四皇团一线战力。75海本身是用来平衡四皇的，没有这水平说不过去。
果实能力也是实力。抛开果实能力谈实力，整个海贼战斗体系就要垮了。自然系的体术运用，都是结合果实能力的。海军三大将莫不如此。
8aa8aa8aa 发表于 2017-8-17 22:10
对着真正的高手，大将也是拳拳到肉火拼，几乎不玩元素化的套路的，你看白胡子和赤犬，就是你一拳我一拳的 ...
还真不是，青雉对白胡子就元素化躲刀。赤犬太耿直，不过有果实加成攻击力爆炸。
黄猿那个，我能说是在划水吗...
link123 发表于 2017-8-17 22:09
我说雷劈死大妈了吗？你要不要搞笑。
除了大妈还有其他人，还都是大妈团的主力。要是下一话地上趴了一堆 ...
你给指个有名有姓的出来么，打滚有意思么？
link123 发表于 2017-8-17 22:15
银牌选手是WT自己说的，当然你可以不信。莫利亚人消失了不好说，老沙后期实力绝对是四皇团一线战力。75海 ...
七武海平衡四皇的意思是，七个人一起上才能平衡一个四皇。然而看顶上战争，七武海一起上也不能对白胡子海贼团造成什么影响，最后崩盘是赤犬和黑胡子拖死白胡子，可见只是海军的规划而已，不是故事背景的硬性指标。更不用说七武海本身七个人的素质参差不齐，火鸡是七武海，罗也是七武海，世界第一剑客，水平比红发差距有限的鹰眼也是七武海。
至于WT说的银牌选手，只能说大家理解不一样了。最简单的例子，火鸡面对路飞四档毫无还击之力，星将完全能跟上四档路飞的速度和力量
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link123 发表于 2017-8-17 22:15
银牌选手是WT自己说的，当然你可以不信。莫利亚人消失了不好说，老沙后期实力绝对是四皇团一线战力。75海 ...
还没搞懂么，一流高手无论体术还是果实能力都是顶尖级的，而艾尼路见识短浅，号称悬赏5亿，去掉果实能力打不赢悬赏1亿的路飞，体术短板太致命。
link123 发表于 2017-8-17 22:21
还真不是，青雉对白胡子就元素化躲刀。赤犬太耿直，不过有果实加成攻击力爆炸。
黄猿那个，我能说是在划 ...
青雉装逼，然后被钻石乔思一撞撞得嘴角流血的事迹，众目睽睽之下都有点丢大将的脸了。
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膝盖通关 发表于 2017-8-17 22:25
还没搞懂么，一流高手无论体术还是果实能力都是顶尖级的，而艾尼路见识短浅，号称悬赏5亿，去掉果实能力 ...
悬赏5亿是WT说的，不关艾尼路的事情，不过5亿也就青椒和现在老蔡的水平，感觉比起山治也强不了多少的样子
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8aa8aa8aa 发表于 2017-8-17 22:37
悬赏5亿是WT说的，不关艾尼路的事情，不过5亿也就青椒和现在老蔡的水平，感觉比起山治也强不了多少的样子 ...
我不是写了号称么。
在这漫画的世界观里，被雷劈过的东西有过一点点事吗？？？
始末院 发表于 2017-8-17 23:02
在这漫画的世界观里，被雷劈过的东西有过一点点事吗？？？
冰火岛的雪男被罗用电击打倒……好像只有这个
cdfjg 发表于 2017-8-17 23:15
冰火岛的雪男被罗用电击打倒……好像只有这个
他意思应该是被雷劈过的都没死吧
卡朋一看就是个干大事的，知道讨老婆要讨心灵美的...
膝盖通关 发表于 2017-8-17 22:22
你给指个有名有姓的出来么，打滚有意思么？
你的逻辑一直是体术+霸气比果实能力强，然后拿四皇出来比。
我都说了几遍不要拿四皇做标准，作为实力顶点的人，跟谁比谁都是渣。
漫画中WT明确给出武装色霸气使用精通模板为威哥。达到威哥水平才能说自己会霸气。然而威哥水平的武装色霸气一样防不了高度开发的果实能力。武装色霸气从来≠无敌，最后不就被罗给切了。他也就虐虐烟鬼这个果实能力并不强的自然系。
假设艾尼路进入新世界遇到威哥，威哥八成是打不过的。威哥这个程度的武装色霸气防不了雷击。漫画中目前正面描写霸气防强力自然系攻击的，也只有大将及以上级别了。也就是说75海和四皇一线战力，还不一定能只靠霸气防御。至于二三线战力就别提了。
新世界并不只有四皇，还有许许多多其他较弱的势力。打不过四皇不代表就要在新世界被吊打。你老觉得贝克慕斯装逼的话是真理，实际他战力又不强，连他大哥的电都防不了，哪来的自信能防雷击？
剧场版里面Z也跟黄猿说过同样的话，结果黄猿只靠果实能力把Z操了，实力差距就这么大还能怎样？
8aa8aa8aa 发表于 2017-8-17 22:24
七武海平衡四皇的意思是，七个人一起上才能平衡一个四皇。然而看顶上战争，七武海一起上也不能对白胡子海 ...
75如果实力不到四皇一线战力水平，凭什么做平衡？说老沙最终实力有三星将水平有错？
膝盖通关 发表于 2017-8-17 22:25
还没搞懂么，一流高手无论体术还是果实能力都是顶尖级的，而艾尼路见识短浅，号称悬赏5亿，去掉果实能力 ...
再跟你说一遍，讨论剧情要看设定发展。前期BOSS出场早往往是吃亏的。后期如果再次出现实力必定会提升。
你这么贬低艾尼路，那老沙你怎么看？老沙可是被路飞一血拳打飞了，比艾尼路还弱。
然而顶上战争那个老沙实力提升了数倍，别跟我说他在牢房里面还能练级。现在进入新世界实力依然在升。可见WT在把以前设定不合理的地方补上。
同样的，艾尼路再次出现必定不会是以前那个水平。你拿以前的战绩来放到现在讨论根本没意义。
8aa8aa8aa 发表于 2017-8-17 22:37
悬赏5亿是WT说的，不关艾尼路的事情，不过5亿也就青椒和现在老蔡的水平，感觉比起山治也强不了多少的样子 ...
以前的5亿还没缩水，那是艾斯也就5亿5。从侧面看WT给艾尼路的定位跟艾斯同级。
青椒赏金设定是赏金体系崩溃的根源，青椒之后赏金大幅通货膨胀，基本失去实力参考意义。