为什么要批判三楼，面向用户群不一样，而且重课金页游手游主打是社交和pvp其他要素只是陪衬。这种游戏标准跟明确，我砸多少钱听多少响，不砸钱能有良好的游戏体验，就能认为是不错的游戏了。
完全用不着一副卫道士嘴脸去批判，正义凛然的样子我都要笑昏咕起了。
说到底，消费度，假设土豪一个月收入100万零花，每个月投10万玩游戏我都觉得是理性消费，就像月入5000每个月花几百一千入塑料盘一样，怎么知道别人就是冲动消费了，自行代入了月入5000然后每月再游戏里投入了50000么。
也许主机玩家们比较高冷一点？这我也不能理解了
kilam 发表于 2013-12-11 22:14
玩家群体不一样
从FC一路玩下来阅了上千游戏的玩家很少有愿意无脑氪金的
你还别说，我知道几个混S1的传统游戏老玩家，玩手游页游都是课金大户。
zdh 发表于 2013-12-11 20:05
我和你说
比如植物大战僵尸2
你们把难度做得非常高
别张口就来，妹子把僵尸2所有3星 多数植物都刷出来了。每天做每日任务刷刷怪兽哪里难度高了？
有钱省时间，有时间省钱。侮辱游戏？是心态有问题吧，凭什么我奋斗n个夜晚玩通的游戏这些大款们连续100个币就通了。是不是这个理？
再上s1砍手 发表于 2013-12-12 09:22
现在的风向已经是“不课金那是因为你没有钱”了吗
没钱不怕，就怕自己不花钱还对花钱玩家犯酸的蠢货。游戏心态本来就不一样，一些盗版玩家觉得正版玩家都是傻逼的年代大家都经历过。心态摆不正，没有真正体验就大放厥词的也就是网上展现一下智商罢了。
mandora 发表于 2013-12-12 00:28
没觉得3l说的话哪里有问题了 倒是zdh同学都多大了 别老一副大义凛然的中二气场中二发言中二模样好吗
要喜 ...
2333都80多楼了才看出来啊，也不知道是生理年龄就小还是心理年龄小，单纯从lz的话里来看他这个所谓的硬核玩家完全是生活在自己的世界里要求所有人都必须满足他的臆想，不然就是害虫嘛
jxzeroga0 发表于 2013-12-12 09:08
销售方式一定程度也是会影响内容的，参考pvz2各种版本
另外和上面说的一样，现在纯单机的人气衰退 ...
高清时代单机的成本太高了，我这几天玩KZSF，每一关场景完全不同（从森林到太空到城市），一关最多才1小时，那么多细节一眨眼就过掉了。这样设计每个关卡的成本太高。出DLC多少能重复利用一下，摊成本，当然粉丝也愿意买，继续把故事玩下去。现在虽然一个游戏还是60美元，但是你要玩全故事（坑爹的皮肤，武器这样的DLC就不算了），起码得80-90美元。没节操点的（比如2K...）100刀都打不住。
ladypearl 发表于 2013-12-12 09:25
你还别说，我知道几个混S1的传统游戏老玩家，玩手游页游都是课金大户。
确实，这个个体差异很大的，从FC一起玩下来的人，有的还在坚持非盗版不玩（他买G27眼睛都不眨，但是从来不肯为软件花一分钱），有的已经转正打联机，有的在网游和手游上大把花钱。每个人的价值观不一样的，没有高低之分，玩游戏，自己开心就好。如果游戏不平衡，就换个打打，没必要心态失衡。
3楼说的就是现实，没什么问题。
我自己也是传统游戏玩家，只不过这几年除了玩传统游戏还玩手游页游，当然是屌丝无课金组。
某些传统游戏玩家也别冷艳高贵了，手游页游不是给你们玩的，也不劳你们关心。
手游页游也分好坏的，做不好想骗课金大户那是做梦。做得好了才有人砸钱。
我之前在S1涉及到手游的贴子里说过几次，我认识一个混S1的，一个页游咋了快7位数人民币了。还有一人不少人也都认识，一个页游砸了接近6位数，他其他游戏的投入我就不知道了。这都是传统游戏老玩家。
还有S1也玩的将军和热血海贼王。将军里我听谁说木法沙就咋了好几万。
S1有不少赢家是身兼传统游戏玩家和手游课金大户的。这两个本身是没太多交集的。
喷了，这尼玛楼里一堆标榜着我是传统玩家，我不氪金我光荣。
你不花钱就不花钱，但是屌丝有什么资格嘲笑高富帅，人家觉得钱花的值你还要跳出去骂别人你个傻逼明明是屎你还去舔，却忘记了自己也在一边凑着闻屎臭，什么你说你没有，那你怎么知道那个是屎。哦别人说屎你就认为是屎了？
屌丝花时间，高富帅花钱，各有各的乐趣不就好了。
至于说做游戏的，哈哈哈，做游戏不为了钱，难道为了满足你的个人乐趣？别逗了，不为钱的游戏都挂了
一个个说的大义凛然的其实就是划划船而已，无非就是穷，真的是一秒钟几万上下的人，扔个几万到游戏里不也是眨眨眼的事，谁会关心你这个啊，我玩的爽就是。这种穷酸心理偏偏个个都把自己当回事了。
本帖最后由 水表 于 2016-9-17 21:52 编辑
过期编辑。
本帖最后由 无敌废材男 于 2013-12-12 09:50 编辑
笑死~居然还有些个所谓的游戏业内想出来洗白啊？婊子就是婊子~老老实实挣皮肉钱~低调点就好，总有些土豪来上你的。
但是婊子就不要想着立牌坊了，在你们的圈子里聊以慰藉就行。
当然你们也可以嘲笑鄙视你们的人，只是你要知道正常人肯定比婊子多些就是了。
啥？你还要问凭什么觉得你是婊子，因为你明摆着在卖啊！
都100多楼了怎么还不见书记参战？！！
----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.4.2
首先核心单机或者主机玩家和手游网游克金玩家就不是一个用户群体 我看不出来这个帖争吵点何在其实克金手游页游网游对游戏业最大的影响在于传统的游戏厂吧重心都转移到克金玩家市场了（看向se
zhwend 发表于 2013-12-12 09:32
高清时代单机的成本太高了，我这几天玩KZSF，每一关场景完全不同（从森林到太空到城市），一关最多才1小 ...
我说的dlc氪金就是那些武器、皮肤、地图甚至材料、金钱礼包的东西，这些和手游内购设定花钱玩得更爽没什么差别
剧情这种游戏内容拓展dlc算是延长了游戏生命可以当资料片买，但现在仗着后期可以出补丁和dlc补完把游戏初版弄得完全是有料测试的糟糕吃相也不是没有。这些还是一个度的问题。
话说花钱这种事很多人都花得起啊，但是为什么要花呢~~
至少我玩游戏是为了追求乐趣而不是追求成就感，但是很多人已经开始迷失了游戏的方向了~~~
说到底游戏届就像以前没改革开放，虽然大家贫富有差异，但是玩到手上的东西是一样的；现在搞活了，只要你有钱，就有地方给你砸。有些人心态就失衡了。我觉得游戏界以前是没觉醒，现在算觉醒了，回归正常状态，因为一个行业本来就应该是分低中高端消费者的。反正各行各业总有酸的，人家乐意买mini，有人跳出来说傻多速；人家乐意买外星人，又有人跳出来说傻多速；人家乐意买星巴克买哈根达斯，还是要跳出来说傻多速。说到底，又不是你的钱，你操哪门子的心？
差异化多样化也是一件好事，有人喜欢免费+内购，有人喜欢花两百多三百买一款大作去品尝，有人喜欢一两刀买个消磨时间的手游。
我认为PSV现在应该走的就是与手游形成巨大差异的路子，同时成本上不能没有优势。PSV的游戏要买PSV才能玩，然而各种手游已经飞入平常百姓家（例如我从来不玩游戏的妹子3年前的垃圾智能机就有PVZ）。
手游页游与传统单机游戏不同～和网游有点类似～期望达到传统游戏的高度不现实
我也是从FC一路玩下来的玩家，近两年也开始玩手游页游，属于微课玩家，虽然每次数量不多不过积攒下来也投了不少钱了
之前我是一直属于绝对不在免费游戏投钱的人，后来也慢慢看开了，微课一下给自己玩游戏带来一些便利，多一些乐趣也没什么不好，只要投入的钱在自己能接受的范围之内就不能算冲动消费。
这两年来其实在手游页游上花的时间已经远超传统游戏了
因为什么？因为这些游戏什么时候都能玩。上班的时候我可以开个网页没事点点，但是不能捧个3DS打游戏。没事出门路上坐车的时候我可以把手机拿出来按几下，不可能打开psv怒打一盘xxx
游戏只是一种娱乐方式，能给自己带来乐趣的游戏就是好游戏，无论他是传统游戏还是手游页游。
那些传统游戏的卫道士们，放下你们高贵的姿态，你觉得手游页游是垃圾不代表别人也这么认为，你觉得手游页游没乐趣不代表它不能给别人带来乐趣，你觉得手游页游不值得投钱不代表别人也觉得不值得。
Jokery 发表于 2013-12-12 00:14
手游行业会和页游一样进入洗牌年的，进入门槛太低、缺乏行业自律、投机快钱太多导致今天局面很正常，正好也 ...
接客累说的好，只不过都是一个个重复的过程而已。并没有什么急功近利的表现。小厂要做大，那一波起在当下来说很适用，相信大家都知道一些一波起的游戏以及厂商。
小厂如此大厂依旧，不知道LZ大人有没有看过海外的一些手游，SE 卡婊等各种大厂大家都拿大作跳水（我怨念的星海就是牺牲品）。
再想想国内，X龙传说VSX石传说，X龙传说被X城2000w拿下？（有误莫怪）
XX武侠VSXX武侠，这不都是一些大家喜闻乐见的事情了么。
TX国内大厂把手游这块都看的很重：天天飞车+通用的战略合作，candycrash的拿下等等。
行业就是这样。
最后拿我痛心棘手的开罗来说说吧。
良心开发商吧，这是很多的赞许，现在的呢，不是内购也上了么。还限访问IP。
开门做生意，当然利字当先，没人要拉人气，打广告，拉人头，搞合作。
当有人气了就要挖消费，出活动，维持人气，维护品牌。
就算晚期或者末期，再深挖消费，深挖消费。
传统行业的很多做法，其实和游戏业一样的。
站的立场不同侧重点不同。
还有，现在传统游戏也走DLC路线
比如我玩火纹觉醒也充值买了几个DLC关卡，这和手游页游课金没有本质区别，都是给自己的游戏过程带来便利以及增加乐趣
monochrome 发表于 2013-12-12 10:13
差异化多样化也是一件好事，有人喜欢免费+内购，有人喜欢花两百多三百买一款大作去品尝，有人喜欢一两刀买 ...
vita就应该做刷刷刷，2D动作和共斗游戏，必须有画面优势，操作感优势，并且要有短平快重复刷的要素，一把最好在10分钟以内。不过可惜鬼佬们还是不吃这套的样子，只有亚洲吃这套（除日本）...
因为有手柄功能，还有捆绑装，明后年还有云，vita死是死不了的，但是翻身是无望了，地位估计和现在WP手机差不多吧...
想起来前两年玩信喵的时候了。之前也一直鄙视页游手游，也玩过，强力觉得宁愿发呆也能这么浪费自己生命
但是玩了信喵之后有些改观，毕竟暗耻对这个游戏应该是认真做了的，有一定的策略性在里面，课金也不那么让人觉得讨厌，后来也不知不觉砸了4位数进去了，算算大概也就两张ps3日版游戏价钱。现在回头看看也不觉得后悔，因为玩了这么久，快乐还是真的
后来慢慢不知道怎么就突然腻了，无意中看到一个也是戒掉了信喵的人说的话我觉得挺有同感的，大概内容好像是：
玩信喵已经一年多多了，之前是从来不玩游戏的，信喵一开始的时候只是觉得猫咪的设计很可爱。而且游戏一开始也非常简单，还以为是和普通的一样盖房子种地这样的游戏。慢慢玩了之后发现这游戏还挺有趣，技能搭配也很有意思。慢慢的游戏变难了之后也开始像游戏废人一样上网看武将参数，技能相克，队伍搭配等等东西，合战对战也很有乐趣，真的非常有意思。可是不知从什么时候开始好像变了，暗耻开始不停地加入奖励武将和逆天新技能。而为了战胜这些奖励武将不得不使劲买军粮努力冲排名，然后不断重复。不再需要研究阵型、武将搭配，只要你有钱就行了。所以决定放弃了，这个游戏变得好累人已经变成沉重的负担，从现在开始不再把每个月开销固定拿出来给信喵充值，是时候给自己买点新衣服了。
当年NDS叱咤游戏界的时候就有人说这个模式迟早会搞得没人再好好做游戏，我觉得这个预言已经成真了。脑白金健身游戏不是不好，同样页游手游也没有任何错，只是目前这种形式迟早会对传统游戏产生极其负面的影响。个人非常赞成现在暗耻这种擅长策略的转战页游，也觉得puzzle lab这种工作室手机平台更适合他们。RPG，音游，AVG这些放手机也是合适的
可是就连capcom这种做动作游戏的厂商一边抱怨做主机游戏没钱没人一边无视主机抛弃手柄跑去建专攻手游的新开发部，这真的好吗……
再上s1砍手 发表于 2013-12-12 10:22
喷了，还真当手游是蓝宝基尼啊
有人愿意花兰博基尼的钱来玩游戏，有人不愿意掏钱，或者只愿意掏一个QQ的钱。价值观不同，人家钱不当钱，或者就是想当老大冲榜。你要把自己的游戏价值观强套在别人头上，以为自己游戏历史长，手速快，懂日语，会钻研系统，你以为这样就优越了？说到底人家花自己的钱，享受自己的乐趣，与你何干？鸟你作甚？
arion_00 发表于 2013-12-12 10:19
我也是从FC一路玩下来的玩家，近两年也开始玩手游页游，属于微课玩家，虽然每次数量不多不过积攒下来也投了 ...
同意，游戏最终还是用来玩的，玩家能玩得开心最重要
手游嘛，一是方便，二是对开发商和玩家门槛都低，不过手机换代太快了，手游估计洗牌也会很快吧
Dya 发表于 2013-12-12 02:20
别逗。
我国页游界进军欧米已经掘到八十桶金了，比国人的钱好捞。我不想说啥难听话，但你和那些谁谁稍微 ...
没错，国内的页游在国外更好卖，玩家也更容易花钱
icefcold 发表于 2013-12-12 10:29
哦,砸几十万玩课金手游就该是高端消费者, 砸几十万玩传统游戏的就是穷逼是吧?还各行各业,其他行业的假冒 ...
所以你还是用传统游戏价值观在看这个问题，人设怎么样？系统怎么样？手感怎么样？数值平衡不？
问题是，人家根本不是在玩人设，系统，手感和数据，人家玩得是交互。知道天天跑酷这么简单的一个游戏一天赚多少钱吗？
你会去玩天天跑酷吗？不会，我也不会，但是人家去玩去花钱，我不会跳出来说你们都是傻逼，快来看看老子玩的游戏多么高级吧。
我们喷的是产品的质量，因为国内大部分课金手游页游都是屎
还对土豪泛酸？碰见这类游戏我根本就不会去玩，给钱我玩我也觉得是浪费时间
这种情况就好像几年前电视购物猖獗的时代，众多产品明眼人一看就知道是屎，但天花乱坠的广告词总能吸引没见识的人上当，比如以前那些开价三四千的垃圾手机。
这个社会总是不乏手段流氓但能赚钱的营销方式，它们利用了人的一些弱点而得以存在，而且会一直存在，所以我们承认其合理性和必然性，但好坏对错是客观不容置疑的，这才是我们想讨论的，所以那些想偷换概念洗地的还是免了。
zhwend 发表于 2013-12-12 10:35
所以你还是用传统游戏价值观在看这个问题，人设怎么样？系统怎么样？手感怎么样？数值平衡不？
问题是， ...
为啥要拿天天酷跑来说？天天酷跑还真不错，每天都玩个几把，现在都600多局了。手游要都像天天酷跑那么简单有趣没人喷的，喷也喷不出什么槽点。现在喷的是那些粗制滥造却有N多收费陷阱，还玩贫富等级观念的游戏。
天天酷跑简单纯粹，而其他很多坑货游戏是为了设置坑钱点而不断地套系统。
icefcold 发表于 2013-12-12 10:39
所以你还是以"能赚到钱"来看待这个问题,完全无视产品质量本身.按照这个标准毒奶粉地沟油都是正义的事业, ...
违法和不违法你不要偷换概念。人家切入的是有钱，喜欢社交，但是对游戏理解不深这个细分市场，并不是在做违法的生意。
本帖最后由 arion_00 于 2013-12-12 10:45 编辑
icefcold 发表于 2013-12-12 10:33
少给别人戴帽子,一副"你觉得不代表别人觉得"的主观搅屎棍论调不新鲜了,游戏本身质量如何是客观的事实,E3, ...
不知道谁在给别人戴帽子，我说的都是我自己的感受
你觉得手游页游都是垃圾没乐趣不值得投钱不代表我也是这么认为
游戏是一种娱乐方式，能给我带来乐趣我就愿意花钱花时间，你觉得没乐趣就不玩呗，又没人逼着你去玩，但是你也不能否认手游页游给别人带来的乐趣
每个人对游戏的感受都不一样，何必拿自己的感受去套用别人
再说我自己的感受，沙盘类游戏比如GTA，老滚，Tlou都是高质量的游戏不？但是这些游戏没法给我带来乐趣，所以质量再高对我来说又有什么意义呢？不过我承认这些游戏能给别人带来乐趣，而不是说你玩这些游戏你就是傻逼
没有手游页游的时候那些被所谓高端玩家看不起的小游戏其实也是一样的道理，能给我带来乐趣我就玩，不能给我带来乐趣我就不玩，我管你获过几个奖