tuyang 发表于 2013-11-29 17:15
一直以来，我对空境这类在设定上对生命持不在乎态度的作品没有好感。。。虽说架空，但是完全不能理解角色的 ...
这个问题答案和seed系列为什么这么有人气的答案是一样的
tuyang 发表于 2013-11-29 17:15
一直以来，我对空境这类在设定上对生命持不在乎态度的作品没有好感。。。虽说架空，但是完全不能理解角色的 ...
可是式姐完全没杀过“人”——如果不把白纯里绪算人的话……
卫宫土狗……魔术师跟Master可是算人的……
本帖最后由 brunestud 于 2013-11-29 17:24 编辑
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:03
啥，又是你们说在限定在4部作品里排除从者的？
还有如果带设定公主怎么可能打的过朱月，为啥朱月没上榜？ ...
公主=朱月...你难道忘记是谁把瓦叔恢复原型的么？
玩玩MBR最终一段吧：
「否。汝的祭典在今夜就會劃上句點了」
「什麼人────！？」
「這遊戲審判者。稱呼我朱月就夠了吧？」
而且月姬本篇里面公主神马时候朱月化过？！请务必告知我。
zorrozww 发表于 2013-11-29 14:02
教授没死哪里看的？
另外现象化那位可是被直接逼回原形后杀了的。
没看现象化那位死前说的吗？只是肉体死了而已，不知道多少年后又是条好汉，mb里说过现象是没有死的
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:14
如果分析蘑菇当时的语境，肯定不会把就出现了两回，对白还只有那么几句的根源式算上啊…… ...
但是很显然的问题是
1。普通式排不到这个名次，这个访谈后面还有说推土机+式大概在怎样的战斗力范围上。
2。这个排名的范围肯定是包括了各种设定的，因为第三位根本没在什么作品里出现。
所以这里的式肯定是蘑菇考虑了综合能力以后的式。
至于他是不是在之后基于什么考虑让式的战斗力发生变化，这个至少没有任何证据可以证明。现在手头有的证明资料只有这个。
另外顺便说一下，排她前头的也就地球代表兼月球代表公主了，常态两仪式有这么高的待遇？
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:17
………………
那个，二十七组只是对人类危害的排名吧，又不是战力排名…… ...
...二十七祖中名列上位十人的家伙，单凭概念武装是无法打到的。
身为幻想种的他们，也只有超过他们幻想种才能与之抗衡。
——宵明星
brunestud 发表于 2013-11-29 17:21
公主=朱月...你难道忘记是谁把瓦叔恢复原型的么？
玩玩MBR最终一段吧：
公主只是朱月的侧面，等于是朱月留下的复活装置，公主彻底堕落之后才会成为朱月，每个真祖都有一个装置，你总不能说每个真祖都等于朱月吧？
这点在梦十月朱红之月那章说的很清楚了……
道 发表于 2013-11-29 17:21
没看现象化那位死前说的吗？只是肉体死了而已，不知道多少年后又是条好汉，mb里说过现象是没有死的 ...
MB里那是瓦叔弄出来的……
本质上是死透了……
zorrozww 发表于 2013-11-29 17:21
但是很显然的问题是
1。普通式排不到这个名次，这个访谈后面还有说推土机+式大概在怎样的战斗力范围上。
...
原初的恶魔是神马东东谁也不知道……
蘑菇后面说了推土机不能跟从者打攻防战，式姐可以……
这个排名剔除从者……
如果说要把狗、宝石老头、黑姬等等全算上，那么我认为公主绝不是最强，上面还有朱月呢……
地球姬这个概念是MBAA提出来的，这个访谈哪会儿公主还只是在盖亚加护下始终比对手强一点的设定……
另外根源式对黑桐干也说能实现他的愿望，不代表她战斗力很牛逼……万能许愿机跟战斗机器不是一回儿事……
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:23
公主只是朱月的侧面，等于是朱月留下的复活装置，公主彻底堕落之后才会成为朱月，每个真祖都有一个装置， ...
Arcueid Brunestd【人名·真祖】
女主人公之一。可能是月姬中最强，最难以应付的角色。
诞生于十二世纪的真祖，为了消灭堕落而成魔王的真祖而存在。
猎杀了全部堕落的真祖后，又被命令出发消灭死徒。
但是由于Roa的奸计吸食了血液而暴走。仅剩的苟延残喘的真祖们大半被其杀害，
接着她将自己封印进了固有结界千年城Brunestud。
之后每逢宿敌Roa转世她便出城对其处刑。
真祖的公主殿下原本是长发。头发并不是她自己剪掉的，
而是在同名为Altrouge的死徒作战时被夺走，不取回就无法长长。
本来是不使用感情的存在，但和志贵相遇（被杀害）后，其存在发生了巨大的偏移。
似乎在重组受损机能的过程中获得了其他的技机能。
结果就是原本应当高贵的与白色相称的吸血姬，不知怎么了变成了爽朗率真的吸血姬。
之后，又变成了烂漫穿行于街头的公主殿下，但恐怖的时候果然还是很恐怖。
外在乐观但底子里悲观。还好她很少会真的动怒。
猫属性高。被太阳晒了，她也就是说句“好热”而已，
像猫一样随性地在城镇里散步，跑去学校给志贵惹是生非，找Ciel的麻烦。
歌月和MeltyBlood中稍稍揭示了一部分她为何而诞生的原因。
在她深层意识中有被称为“朱月”的行动理念，很少会体现在表面。
志贵迷失在Arcuied梦中（歌月），以及直面二十七祖的时候（MeltyBlood）之时，
很傲气的Arcueid就是“朱月”。通称姬Arc。
（暴走Arcueid，只是普通状态Arucied失控了而已和她是两回事情。
无疑她是月姬的头号女主角，但出镜真不怎么多，麻烦啊。
Arcueid（姫）
真祖的公主。Arcueid的真形。
作为最高纯度的真祖，表现了作为星的触觉的侧面之人。
并非Arcueid的另一个人格，通常的她也好，这个她也好都是同一个人。
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:18
可是式姐完全没杀过“人”——如果不把白纯里绪算人的话……
卫宫土狗……魔术师跟Master可是算人的…… ...
并不是纠结式姐是否杀过人，而是围绕作品全篇的奇诡的氛围。自杀事件、扭杀四肢的事件、弑父弑母的循环，等等的现场，所有‘人’或是‘魔术师’都保持着淡定甚至于麻木的心态。价值观的架空，这是最令我别扭之处
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:27
原初的恶魔是神马东东谁也不知道……
蘑菇后面说了推土机不能跟从者打攻防战，式姐可以……
这个排名剔除 ...
想想看为啥都想要圣杯吧，再想想看圣杯本质是神马吧
啥？式可以和从者全力战斗？
刀式最多达到Ciel程度好么。
brunestud 发表于 2013-11-29 17:23
...二十七祖中名列上位十人的家伙，单凭概念武装是无法打到的。
身为幻想种的他们，也只有超过他们幻想 ...
但是志贵毫无疑问的杀死了叫兽，而破除幻想种无法打倒这一条，我不觉得roa跟瓦叔比叫兽差到哪里去……
brunestud 发表于 2013-11-29 17:28
Arcueid Brunestd【人名·真祖】
女主人公之一。可能是月姬中最强，最难以应付的角色。
诞生于十二世纪 ...
………………
这里的朱月，就是朱月留在公主体内的侧面的自称，志贵认同了她是Arc
这东西在所有真祖体内都有……
跟本质意义上的公主的父亲，月之王完全是两回事……
tuyang 发表于 2013-11-29 17:31
并不是纠结式姐是否杀过人，而是围绕作品全篇的奇诡的氛围。自杀事件、扭杀四肢的事件、弑父弑母的循环， ...
魔术师在蘑菇哪部作品里都是这副尿性……
所有人？黑桐兄妹可不觉得杀人是什么值得称道的事情……黑桐干也为了证明式不是杀人鬼做出的努力难道不是一种人文关怀？
两仪式人格存在缺陷，但她绝不是什么麻木的角色——她杀的都是不能被称为人的怪物……
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:32
但是志贵毫无疑问的杀死了叫兽，而破除幻想种无法打倒这一条，我不觉得roa跟瓦叔比叫兽差到哪里去…… ...
...黄理打红摩为啥会输？就是因为无法破防啊...
向左侧间不容发地避过之后，手中的凶器顺势直击敌人那毫无防备的左侧颈部。
这种举动不用说，毫无效用。
明明已经重复了不下数十回，红摩的颈部却连一点伤都没有。
brunestud 发表于 2013-11-29 17:32
想想看为啥都想要圣杯吧，再想想看圣杯本质是神马吧
啥？式可以和从者全力战斗？
圣杯本质是第三法·天之杯，效果是灵魂实体化，然后呢？
能打攻防战啊，ciel也能跟从者打攻防战啊——L叔A叔那种程度的从者为啥不行？他们才是从者的平均值好伐？
真tのR妻 发表于 2013-11-29 17:17
这个问题答案和seed系列为什么这么有人气的答案是一样的
种厨月厨的相似？其实我没懂。。。
brunestud 发表于 2013-11-29 17:39
...黄理打红摩为啥会输？就是因为无法破防啊...
向左侧间不容发地避过之后，手中的凶器顺势直击敌人那毫 ...歌月十夜我都看过，可能年代久远忘记了而已，不用贴原文出来……
推土机可以破防，所以推土机就比黄理牛逼？
若菜 发表于 2013-11-28 20:06
火铊被杀一次就应该无效了吧。
就算是火铊，被杀一次也就死了吧，不然叫什么“直死”魔眼
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:40
圣杯本质是第三法·天之杯，效果是灵魂实体化，然后呢？
能打攻防战啊，ciel也能跟从者打攻防战啊——L叔 ...
Ciel是防御战，全力与从者战斗的只有27祖，青子和红摩那档。
推土机自然比黄理NB，你觉得黄理能干掉Arc和叫兽？
brunestud 发表于 2013-11-29 17:28
Arcueid Brunestd【人名·真祖】
女主人公之一。可能是月姬中最强，最难以应付的角色。
诞生于十二世纪 ...
又看见这个了，好多脑补的东西就不要拿出来了
wei417 发表于 2013-11-29 17:49
又看见这个了，好多脑补的东西就不要拿出来了
这是月姬读本的词条
脑补锤子。
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:40
圣杯本质是第三法·天之杯，效果是灵魂实体化，然后呢？
能打攻防战啊，ciel也能跟从者打攻防战啊——L叔 ...
...你不会以为L叔很弱吧...
我估计L叔对上Ciel是碾压。
brunestud 发表于 2013-11-29 17:32
想想看为啥都想要圣杯吧，再想想看圣杯本质是神马吧
啥？式可以和从者全力战斗？
刀式最多达到Ciel程度好么
学姐可是代行者，比刀式强多了
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:38
魔术师在蘑菇哪部作品里都是这副尿性……
所有人？黑桐兄妹可不觉得杀人是什么值得称道的事情……黑桐干 ...
确实，黑桐干也是全作最暖的一点；至于‘冷漠’、‘麻木’是我的表述问题，我指的绝大部分角色对死亡的态度：类似于织的选择死亡；另外，给浅上藤乃赋予畸形痛苦的过去，也反应了作者的‘恶意’——这也是令我不快的一点。原谅我的表达能力捉机
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 17:34
………………
这里的朱月，就是朱月留在公主体内的侧面的自称，志贵认同了她是Arc
这东西在所有真祖体内 ...
你如果对朱月的认识是这个的话，我就没什么好说的了...
tuyang 发表于 2013-11-29 17:55
确实，黑桐干也是全作最暖的一点；至于‘冷漠’、‘麻木’是我的表述问题，我指的绝大部分角色对死亡的态 ...
………………
照你这么说蘑菇的东西没法看了……
brunestud 发表于 2013-11-29 17:55
你如果对朱月的认识是这个的话，我就没什么好说的了...
我说的朱月指的就是被宝石老头击败的月之王，你理解错了那我可没办法……
因这一意外，您在后继者完成之前就消灭了。
——留下了令‘可让自我潜入的名为真祖之种族’诞生的固有结界。”
“………………”
“所谓的二十七祖也不过是您的努力无意中留下的足迹罢了。无论如何也无法产出与自我同等纯度的真祖，您尝试了种种手段。
其结果之一就是爱尔特璐琪?布林斯坦特，但她也未能达到迎入朱红之月的高度……不，能驯服盖亚的怪物的她，某种意义上可算是朱月之上的怪物，然而她自身却太不安定了。”
“讽刺的是，在您已不抱希望的自然发生之中，您所期待的人物诞生了。
朱红之月亡后，他曾蔑视为失败作的真祖们，创造出了朱红之月未能实现的素体。
那就是爱尔奎特?布林斯坦特。
不过因为她自我束缚之故，也未曾到达能迎入您的阶段。”
“有意思，那么，你认为余是谁？你说她未曾迎入朱月的话，则此身并非朱红之月吗。”
“当然。所有真祖之内都设置了可迎入朱月的位置。因那是您所创造的法则。
然而那毕竟只是作为朱红之月的侧面。所有的真祖都既为朱月的分身，同时亦为完全相异的个体。所以，如今跟我交谈的不过是爱尔奎特?布林斯坦特之影而已。
——你还不能确定就是朱红之月。
只要爱尔奎特?布林斯坦特还是爱尔奎特?布林斯坦特一日，你就无法成为朱红之月。”
brunestud 发表于 2013-11-29 17:52
...你不会以为L叔很弱吧...
我估计L叔对上Ciel是碾压。
我没说L叔弱啊，L叔大概就是从者的综合水平……
Ciel对L叔是不是碾压我不知道，我只知道她的确能跟L叔打攻防战……
王师 发表于 2013-11-29 17:52
学姐可是代行者，比刀式强多了
月姬本篇我是没看出来他哪里比刀式强多了，我只知道她一个人头都没有……
当然打roa是推土机被当人质了，打推土机是心软……
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 18:03
我说的朱月指的就是被宝石老头击败的月之王，你理解错了那我可没办法……
因这一意外，您在后继者完成之 ...
...这里朱月指的第三祖朱月之Brunestud
我会告诉你Arc实力必然是等于甚至强于朱月之Brunestud的么。
再说...哪个位面的月姬本篇里面出现了朱月之Brunestud，麻烦你指给我看看好么....
这个排名没算歌月十夜和MB系列啊。
brunestud 发表于 2013-11-29 18:09
...这里朱月指的第三祖朱月之Brunestud
我会告诉你Arc实力必然是等于甚至强于朱月之Brunestud的么。
你能跟上面那个统一一下口径么？
排名到底是包不包括非本篇以外的人物？
还有月之王实力弱于白姬的结论是如何得出的？
即使是公主体内的朱月，也只是月之王的侧面，那为啥她迎来了月之王的侧面会比月之王更强？
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 18:07
我没说L叔弱啊，L叔大概就是从者的综合水平……
Ciel对L叔是不是碾压我不知道，我只知道她的确能跟L叔打攻防战……你看到的版本有问题吧
学姐是“和从者，打防御战”
如果学姐算上她的第七圣典，就没官方说法了。
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 18:08
月姬本篇我是没看出来他哪里比刀式强多了，我只知道她一个人头都没有……
当然打roa是推土机被当人质了， ...
学姐体术对军等级，魔术伦敦魔术协会Rank：A等级，魔力量百倍（不是夸张）于普通魔术师。不强么？
比较直观的实力对比就是对巴姐，Ciel必胜。
王师 发表于 2013-11-29 18:13
学姐是“和从者，打防御战”
如果学姐算上她的第七圣典，就没官方说法了。 ...
L叔是从者平均值，所以学姐能跟L叔打防御战，有问题？
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 18:14
L叔是从者平均值，所以学姐能跟L叔打防御战，有问题？
“防御战”和“攻防战”，中文里不一样吧
简单点来说，我认为这个排名只算本篇角色，剔除从者……
那么这个两仪式是刀式排第二，我认为没啥问题。
如果要反论，要么找出这个排名不止本篇的根据，那么我们再谈（拿非本篇角色来比较）……
或者找出ciel比刀式强，那我就承认这个两仪式是根源式，承认根源式比不上公主。
其他的我觉得都是嘴炮了就不要说了。
蒹葭公子 发表于 2013-11-29 18:14
L叔是从者平均值，所以学姐能跟L叔打防御战，有问题？
哪个位面的L叔从者平均值
第五次基本全在平均以上...L叔和B叔Saber一档好么，你告诉我L叔平均值？
我一直说的是月姬本篇，你要说歌月的事找上面那位。
brunestud 发表于 2013-11-29 18:13
学姐体术对军等级，魔术伦敦魔术协会Rank：A等级，魔力量百倍（不是夸张）于普通魔术师。不强么？
比较 ...
所以有没有她比式姐强的根据？
或者你找出她比荒耶强的根据也行……
