临界点 发表于 2013-11-28 11:31
然后呢？你这观点不正是支持了他的观点了吗 香港台湾是没出啥好的片子了不过韩国的水平还是可以的 ...
没反驳，我只是说文化产业是需求产业，韩国台湾香港保持了起码的生态圈，有满足这部份文化需求的条件。反观大陆，简直是扶不起的阿斗。
其实发这个贴子，我的个人看法是，国产动画如果真有问题，不是一条“限播令”就能够有实质效果的；同样如果没问题的话，就算没有限播令也不会出什么状况
说白了，国产动画光靠保护是保护不起来的，作为市场的监管者这种思路是有问题的。
与其弄什么“限播令”，什么“时长补贴”，不如取消，把选择权和发展方向完全交给市场，这样就算国产动画还是发展不起来，对于观众而言也是福祉一件
老老实实放特摄吧，国产动画不指望了，国产特摄还是不错的……
本帖最后由 qiaogaohhb 于 2013-11-28 12:11 编辑
喜欢吃肉 发表于 2013-11-28 11:41
没错，人家条件多棒，结果呢？你这不正好支持了我的观点
麦兜挺好看的。
不管市场大小还是发展状态，和中国相似到可以简单类比的国家或地区根本就不存在，
同时中国动画也没差到像中国足球一样是个国家就能虐的地步。
毛病还是毛病，疮疤就在那儿，指出来总比放着不管强。
就像是医疗改革，总不能因为美国的医保也一团糟，所以中国就没必要完善医保了……
话说谁那里有这个完整电子版 求PM
死宅表示，反正不看电视噗噗。
其实有很多好看的，比如幸福小镇，磁星骑士，水漫金山之类的
结果脑缺电视台从早到晚只放喜羊羊..
玄天大佐 发表于 2013-11-28 14:49
動畫涉及到工業規模，尤其是大規模集團式的重工業。香港和台灣由於地理等客觀物理條件限制，無法成為這類 ...
法国怎么样
有时候觉得学动漫专业并从事动漫创作的人好可怜（国内国外都一样……
玄天大佐 发表于 2013-11-28 14:49
動畫涉及到工業規模，尤其是大規模集團式的重工業。香港和台灣由於地理等客觀物理條件限制，無法成為這類 ...
你认为什么是好的体制？
计划经济体制下上美的美术片的表现，是否证明了那个体制就是好的体制?
烂泥扶不上墙，现在信息传播这么发达国内电视播什么根本不关心，产业发展成啥样根本不是观众该关心的事，哪天真有的拿的出手的作品自然会有观众回来
地狱神探 发表于 2013-11-28 15:53
你说的仨也是电视台放的 至于喜羊羊 收视高电视台爱放还有罪了？ 要不国家规定一下电视台必须反复播放收 ...
我只是说不要老放一个节目
比如83版西游记，虽然很经典，但现在看到必定自动换台，看多了的那种感实在是...
喜羊羊经常更甚，央视少儿还好，地方台的动漫频道经常是一播一上午，一播一下午...
当然电视台有电视台的想法,我也不好说,换台就是了...
就说一件事，这动漫蓝皮书是北京电影学院主持编写的，不代表国家产业政策方向，连官方智库看法都算不上。应该说体制内是有很多五湖四海的同志的，但可惜没进入这个领域的政策研究和决策层。。。
也就是说很快要放开 禁播令了？？
che 发表于 2013-11-28 15:31
你认为什么是好的体制？
计划经济体制下上美的美术片的表现，是否证明了那个体制就是好的体制? ...
那么附加一个前提吧：商业化作品
上美历史上出品的东西，本身并非在我们现在讨论的商业化产业范围内。
另外你看看隔壁那贴，上美如今是个什么尿性
本帖最后由 玄天大佐 于 2013-11-28 18:12 编辑
che 发表于 2013-11-28 15:31
你认为什么是好的体制？
计划经济体制下上美的美术片的表现，是否证明了那个体制就是好的体制? ...
我認為好的體制是：
1，相關法律法規要盡到保障底層從業者的可能。不是簡單說“我有一條法律保障你們”，而是“這條法律確實地保障到你們”。所謂底層從業者則比較廣泛，可以是動畫的作畫人員等等。具體的定義可以討論。
2，作品的內容監管交由非政府第三方組織，成份以業界的學術團體為核心，政府在行政層面不能直接否決其決策。而審核的內容限定為是否造成風俗影響，不審查其政治意識形態內容。這條做到了，分級自然水到渠成。
3，市場放開限制，允許外資進入，形成競爭環境。
以上為我認為是有利於中國動畫發展的體制基本原則。但我也覺得目前不太可能實現。
另，計劃經濟下的美術片，也只有部份有藝術性。不少美術片是爲了宣揚當時的政治目的而拍的，現在來看只有歷史價值。可參見此：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... 1%E5%88%97%E8%A1%A8
玄天大佐 发表于 2013-11-28 18:07
我認為好的體制是：
1，相關法律法規要盡到保障底層從業者的可能。不是簡單說“我有一條法律保障你們”， ...
这是“有利於中國動畫發展的體制基本原則”还是“有利于中国发展”的？
字字句句是在挖社会主义墙角刨统一思想大旗……
能从旧时代经典当中学到的最核心的东西：创作人员对于其作品的根本热情和投入，在当今实在难得一见。
http://www.bilibili.tv/video/av589182/index_4.html
就只看阿凡提的人设形成过程，这种职业精神本和创作态度，本应该是在任何时代都具有的优秀从业人员基本素质。
感觉是拿电视台收视的利益做了交换, 加加减减还是个 0...
喜欢吃肉 发表于 2013-11-28 19:09
我感觉你这就是一个万能模板，套什么东西都可以，特别是艺术方面，见多了没什么营养。 ...
或許這真的是個萬能模板，但連模板都沒辦法做到，我是覺得不太可能看到更營養的解決辦法。
當然，大膽設想，小心求證。要分析甚至解決這些問題，提一些有創意，大膽，出格，匪夷所思的解決辦法也是非常歡迎的。只是我想，國內有許多人敢提出大膽設想的話，環境會跟現在不太一樣。至少不會讓你覺得那麼多萬能模板。
soloviki 发表于 2013-11-28 18:51
这是“有利於中國動畫發展的體制基本原則”还是“有利于中国发展”的？
字字句句是在挖社会主义 ...
既然是在說“體制”了，那還有區別嗎？至少我是沒見過優秀的動畫業會建立在一個糜爛的國家里。
對創作精益求精的態度和對創作持之以恆的熱情是每一個創作者都應該追求的事情。在一個形成良性循環的環境里，這是非常值得提倡的。不過眼前的事實是環境還不足以讓更多的人去追求這些。舉國體制下的美術片正因為環境相對封閉，許多老藝術家反而有那麼一點空間去打磨自己的藝術。
但已經和過去不一樣了。我得過且過也算是幹這行的，平時也聽聞不少底層員工的辛酸。在現在的環境體質下，對於支撐整個業界的底層從業員保障實在太少，不是得到並不相應的酬勞就是被人壓榨。許多懷揣夢想的年輕人在這台粉碎機下喪失夢想，要麼說服自己當一台複製機器，要麼黯然離開。這是一個惡性循環。
當然不能把什麽問題都賴在體制上，但體制問題是當務之急。這個問題解決了，其他問題才有那麼點希望。單純地把動畫業孤立地看，的確是會有很多技術手段去解決問題。但十多年來光修補外在缺陷而沒有（也無法）修正內在缺陷，就像一個去整容的跛子，外表變好看了，但依然是個殘疾。
玄天大佐 发表于 2013-11-28 22:01
既然是在說“體制”了，那還有區別嗎？至少我是沒見過優秀的動畫業會建立在一個糜爛的國家里。
對創作精 ...
别的不说，能换成简体字么，看着累。
本帖最后由 thunderpig 于 2013-11-30 20:15 编辑
玄天大佐 发表于 2013-11-28 18:07
我認為好的體制是：
1，相關法律法規要盡到保障底層從業者的可能。不是簡單說“我有一條法律保障你們”， ...
一边要体制保障着，一边不愿接受体制的约束
一边受着体制的保护，一边说竞争环境
hehecici 发表于 2013-11-28 08:21
楼里有啥好办法请PM我现在动漫行业很多地方基本属于仍进去多少钱都听不见水声的。。 公司给的任务 ...
大大请联系刘北投资星游记第二季
我看这条新闻吧,估计又是内部打算对电视台开刀了。
为啥非要出禁播令，表面有个扶植国产的名分。
实际是电视台放外国动画既没啥成本，收视率又高，中间插广告挣钱又不和上面分。
上头实在看不下去了，出个禁播令。补贴拿在手里，给谁不给谁可以“酌情”处理，
而且只要出大量新片，审批这块儿也是一笔。配合动漫产业前景如何大好的宣传轰炸，上当的自然不在少数。
一晃7年了，能榨干的基本榨干了。电视台回放那几个收视率高的，一没有了审批过程，二存活了这么几块料，也不好“酌情”。
怎么办能，重新定个扶持标准，再骗第二轮呗。但不管标准怎么改，只要是“酌情”处理，你在内容上什么样就无关紧要。
当然，同时可能也是，老人要退一批，新领导要往上走，顺便弄套新东西。
本帖最后由 molilanmao 于 2013-11-29 06:37 编辑
玄天大佐 发表于 2013-11-28 18:07
我認為好的體制是：
1，相關法律法規要盡到保障底層從業者的可能。不是簡單說“我有一條法律保障你們”， ...
首先第二条，不审查政治意识形态内容就是不可能的
比方说绿教与黑人，绿营与维维
有的东西就是不能碰的
然后，第一条，所谓的保障到底是保障什么？
保证进了这个业界就有饭吃？
还是保证做出了东西可以被大众看见？
就结果上说这两条就是限播令加砸钱这两件事正在做的，再多也只是细化到个人而已
再进一步所谓的保障只能是如同公务员体制一样了
说到底所谓的保障与公平竞争就是相对的一件事
白头鹰作为农业的输出国，给了自己的农业大量补贴之后，让日本这个进口国撤掉自己对农业的保护。
那么这对日本农业是个利好还是利空呢？
既然你是从业者，就想清楚自己要的到底是什么。
不要因为所谓的为了大家好就否定自己诉求的正当性，在个人利益与集体利益矛盾的时候肯定矛盾存在的价值，才是所谓的民主
被主流民意绑架，连自己想要什么都不能准确的说出来，怎么可能做出好东西
我觉得补贴制度的结果比限播令畸形多了。
:P说句不好听的，我觉得国内动画从业者先战赢喜羊羊再说吧。。连喜羊羊都战不赢好意思说是自己做国产动画的？
molilanmao 发表于 2013-11-29 06:24
首先第二条，不审查政治意识形态内容就是不可能的
比方说绿教与黑人，绿营与维维
有的东西就是不能碰的
那一貼裏我也寫了，列舉出來三條原則我也認為目前不太可能實現，因為每一條都跟現在許多意識形態有衝突，甚至是根本衝突。
我認為思考問題是解決問題的第一步。又曰大膽設想，小心求證。我所列舉的原則某程度上只是一種設想，有很多細節問題是需要解決的。我個人能力有限，再者S1業內大大臥虎藏龍，實在不敢隨便糊弄。你提出反問就很好，我很期待有能力者能夠解答。很有可能那麼巧合，有處於可以改變整個業界的人看到這些思索，有所感悟，然後做出正確的抉擇。我不敢掠美，這都是樓主和其他跟帖人的功勞。
阿瑟·克拉克爵士曾經說過一句名言：“要想找出可能性的極限，唯有越界跨過不可能之領域一途。（The only way of discovering the limits of the possible ,is to venture a little way past them into the impossible.）”
既然現在談論的是中國動畫業的可能性問題，那我認為不妨多一點看似不可能的設想。或許荒誕不經，有些異想天開，也未必不是解決問題的一種途徑。