saintlucifer
发表于 2013-9-24 12:37
火柴人- -
中已矣
发表于 2013-9-24 12:56
功夫 还算平衡
红美铃
发表于 2013-9-24 13:37
既然楼主叫番茄小豆汤
那肯定看过SOLA啦
那肯定知道久弥直树啦
那也应该玩过KEY角色登场的同人格斗EFZ啦
shadowing
发表于 2013-9-24 13:51
红美铃 发表于 2013-9-24 13:37
既然楼主叫番茄小豆汤
那肯定看过SOLA啦
那肯定知道久弥直树啦
明明efz平衡性还行,为什么黄昏后面的游戏平衡性都简直一坨呢。。。
猫坤
发表于 2013-9-24 13:59
每次看到开口闭口就“平衡性”的家伙我就觉得他是没有怎么玩过格斗游戏的
猥琐但丁
发表于 2013-9-24 14:04
街霸应该分街霸4和老街霸
小李子大脸猫
发表于 2013-9-24 14:12
本帖最后由 小李子大脸猫 于 2013-9-24 14:14 编辑
shadowing 发表于 2013-9-24 13:51
明明efz平衡性还行,为什么黄昏后面的游戏平衡性都简直一坨呢。。。
东方萃梦想1.1泪流满面
另外按照楼上某楼MVC2的讲述,这世界上就没有平衡性不能看的格斗游戏,应该说成是"平衡性都还是能打的"才对
Wally.West
发表于 2013-9-24 14:49
侍魂平衡……
1代夏洛特2代橘右京3代霸王丸4代加尔福特5代德川庆寅天下一鸟人女会让你明白!
当然你说虐菜那到确实是选谁都无所谓
shadowing
发表于 2013-9-24 15:04
小李子大脸猫 发表于 2013-9-24 14:12
东方萃梦想1.1泪流满面
另外按照楼上某楼MVC2的讲述,这世界上就没有平衡性不能看的格斗游戏,应该说成是"平 ...
1.11那平衡性你又不是不知道
美铃和幽幽差得还是很大的
小李子大脸猫
发表于 2013-9-24 15:31
shadowing 发表于 2013-9-24 15:04
1.11那平衡性你又不是不知道
美铃和幽幽差得还是很大的
你先前提出了EFZ然后来强调萃梦想这点问题就不对了
那大部分川澄一样也不能打
不仅如此,早前的雾岛和椎名一样在厨角色位置上待了很长时间
anubis870103
发表于 2013-9-24 15:32
doa不就是把不平衡做成剪刀石头布的这么一个环么,况且忍者太鸡巴不平衡了
KYO(T)
发表于 2013-9-24 15:37
平衡性这三个字是10年前某些人专门用来黑KOF的
过了10年大家都明白了,说到平衡性其实都半斤八两
shadowing
发表于 2013-9-24 16:20
小李子大脸猫 发表于 2013-9-24 15:31
你先前提出了EFZ然后来强调萃梦想这点问题就不对了
那大部分川澄一样也不能打
嘛,你这样说也的确。
那好像我只能黑一黑再后面两作了
宿
发表于 2013-9-24 17:00
anubis870103 发表于 2013-9-24 15:32
doa不就是把不平衡做成剪刀石头布的这么一个环么,况且忍者太鸡巴不平衡了 ...
我觉得忍者这个比起不平衡,要先说不科学
其他人的功夫再怎么也只是适度夸张
忍者那些瞬移啊发波啊实在是……本身动作也很奇葩
ayane的动作感觉真是太难看了
还有广泛存在的几个超高浮空也特别突兀
合同工
发表于 2013-9-24 17:43
还不如选冷板凳角色最少的格斗游戏
饼干君
发表于 2013-9-24 18:07
既要有趣又要保持平衡就要像dota和lol那样,随着角色的性能和打法的开发,不断的进行平衡性修改
不过就算是这样也只能是动态平衡,绝对平衡的格斗游戏只有FC 街头小子
小李子大脸猫
发表于 2013-9-24 18:37
MOBA的游戏平衡性比FTG糟糕多了,不仅设置了某些角色禁令,还有场前BP来规整
再怎么改也是问题多多,因为类型起点就比FTG矮
这还没算两者都禁止的同角色组队情况
路西法
发表于 2013-9-24 18:58
小李子大脸猫 发表于 2013-9-24 09:59
这类讨论的月经回复:
说33平衡的先把Sean和扬炮这样的问题思考好
二楼说的原话是:
“平衡的问题很复杂啊
你是要讨论攻防的平衡性,还是人物的平衡性
如果说攻防的平衡性,那我肯定选街霸33。”
小李子大脸猫
发表于 2013-9-24 19:04
二楼和我的回复有什么关系吗?
"攻防平衡性",S1格斗游戏讨论帖世纪性的新词汇
black199
发表于 2013-9-24 19:06
罪恶装备......因为我里面每个人物都玩的一样菜
自称浪漫派
发表于 2013-9-24 19:37
小李子大脸猫 发表于 2013-9-24 19:04
二楼和我的回复有什么关系吗?
"攻防平衡性",S1格斗游戏讨论帖世纪性的新词汇 ...
攻守のバランス也不算什么新鲜词汇了吧
Godannar
发表于 2013-9-24 19:43
如果平衡是指「随便挑两个角色+两个水平相差不大的玩家都能一战」,那SF33一定排倒数。
但我还是最推崇33,因为33每个角色都是与众不同、且能深入开发的。与之相近的存在也就只有GGXX了。
小李子大脸猫
发表于 2013-9-24 19:46
攻守のバランス算是用在攻略本里的解说类陈述术语
攻强守弱、攻弱守强、攻守平衡,一般不是这么用来陈述条件的吗?
一般人会讨论FTG时会专门讨论这个泛泛概念?
fantasyzxc
发表于 2013-9-24 20:12
wakuwaku7 个个角色都很强
自称浪漫派
发表于 2013-9-24 20:24
本帖最后由 自称浪漫派 于 2013-9-24 20:52 编辑
讨论系统的时候当然要用攻守のバランス这个概念
像GGXX、MBAACC这类有强择甚至零择的游戏,没有相应的防御系统怎么玩?
就说MB好了,MBR防御手段只有ex-shield、sb、bc,MBACverA增加了非浮空状态下的强制开放和持续shield,到了MBACverB,防御手段增加了地面回避,MBAA新增空中回避和空中强制开放,h和f模式shield强化,h模式sb系统强化,到MBAACC,更是增加了直防系统,这些改动都是为了减少防守方的劣势,尽可能保证攻守两方的平衡性,但即便如此,因为各个版本人物性能的持续强化,进攻方的优势还是持续扩大,在MBAC时期,如果有perfect对局和空血翻盘对局,基本上都可以称作名对局了,而现在,perfect和空血翻盘根本就是家常便饭,抓到一次机会推倒版边,基本就能持续压制到死,其他人是什么情况我不清楚,就我本人而言,打水平略低于我的玩家,我也可以打出82或者91对局,而且能保证一定有perfect,状态好四五个,甚至还有双p对局存在,我不觉得我水平真的有那么高,只是立回的细小差距被攻守的不平衡性极度放大了。
最初我和别人讨论MBAACC的平衡性,我说这游戏不平衡,但是众人都反对我的看法,说从角色rank来看,S级七八个,剩下的基本都是A+或A级,B和C级极少,显然是很平衡的游戏,日本玩家也认为角色平衡性已经是业界一流的水平。但是国内玩家在被我打到纷纷拒战后,又不得不承认这游戏不平衡。这种情况下,讨论游戏平衡性必然绕不开攻守平衡,虽然还可以讨论角色相性,但结局就是角色相性只要没有到八二或者九一的份上,我都有把握抓住一次机会直接推版边压到死。攻守的平衡性其实比角色平衡性还重要些,角色平衡差点,大不了换个民工强角用用,攻守平衡弱了,新人直接可以删游戏
相关讨论有兴趣的人可以去月姬格斗吧翻一翻。不仅讨论攻守平衡问题,且简直是大谈特谈
另外GGXX从初代到现在,引入了一个又一个系统,也是出于同样的用意。没有这些系统存在,MB和GG都不过是厨游戏。说GG和MB系统有深度,那也无非是被现状倒逼的而已。
anubis870103
发表于 2013-9-24 20:24
宿 发表于 2013-9-24 17:00
我觉得忍者这个比起不平衡,要先说不科学
其他人的功夫再怎么也只是适度夸张
忍者那些瞬移啊发波啊实在是 ...
这些不科学的我都不在乎了,
我最在乎的就是比如说我选mila,对方kasumi
上段中段都比我快1f左右,动不动就被stun。。
caiseni
发表于 2013-9-24 20:56
斗剧1on1赛制 全角色本战出线达成的没记错就是只有08年的圣灵之心2吧
另外 对于绯想天的那个天则观的统计数据大家怎么看? 从那个数据来看还是相当美观的,全角色胜率在46%-54%之间的样子。
自称浪漫派
发表于 2013-9-24 21:00
本帖最后由 自称浪漫派 于 2013-9-24 21:02 编辑
caiseni 发表于 2013-9-24 20:56
斗剧1on1赛制 全角色本战出线达成的没记错就是只有08年的圣灵之心2吧
另外 对于绯想天的那个天则观的统计 ...
总胜率体现了角色rank的合理性,各角色间胜率体现角色相性
这两个数据要综合参考。总胜率接近但各角色间胜率相差较大的话,说明是个運ゲー,比赛要夺冠是很依赖分组的
无题
发表于 2013-9-24 21:19
绝对平衡的没有,为了平衡性把游戏弄得很枯燥的例子倒有不少
marine_01
发表于 2013-9-24 22:23
本帖最后由 marine_01 于 2013-9-24 22:27 编辑
这投票选项漏掉了某些特定类型的游戏(ARC家的喧哗类格斗),虽然后来补上了GGXX,很明显LZ估计是不关注也不喜欢这种类型的。我觉得ARC的平衡性都还是可以的,KOF角色多成这样,能搞好平衡才怪。除非是在格斗论坛,否则这种投票最终就变为游戏人气帖罢了。
LAKO
发表于 2013-9-24 22:49
真红の剑圣
发表于 2013-9-24 22:54
GGXX 国民级能够做到全角色相对平衡程度的MS就这一家了
MB系统是导致装甲秋叶削了N个版本仍然是潜力最大的角色的原因
icefcold
发表于 2013-9-25 00:11
luoyianwu
发表于 2013-9-25 01:55
icefcold 发表于 2013-9-25 00:11
为啥
角色性能就差太多了
Melfes
发表于 2013-9-25 08:27
相对最好还是2X吧,Z3虽然有永爬但也还算不错。33么,自己想想12和Q对阴和春丽就是一阵蛋痛,太难了。
KYO(T)
发表于 2013-9-25 09:31
TO 70:现在看南美录像就觉得02那么多角色也很平衡,几个公认弱角色也有强势表现
jokertx
发表于 2013-9-25 09:35
如果说平衡是最弱角色和最强角色直接性能差距最小的话,我觉得是GG,因为GG从理论上来说机师能够发挥的角色性能比例要比其他格斗都来的低,举个例子来说如果大雾可以稳定发挥肯98%的性能,那么FAB最多也就是发挥PO90%的性能,如果换成更加不安定的角色比如ED、MI之类,比例就要更低。
但是如果从角色相性角度来说,GG相比其他多数格斗的平衡都糟糕得多……这方面来说3D类都比较好,主要是没那么多奇奇怪怪的角色系统,角色差距相对小
KYO(T)
发表于 2013-9-25 09:36
TO 72:GGXX目前ACR经过几个补丁调整下来还不错,但还是有几个看着就不想打的对局。至于AC,看看多少个JO名使隐退就明白了
scvslayer
发表于 2013-9-25 09:47
jtrx
发表于 2013-9-25 10:45
gg系列里最平衡是slash吧