【弹丸论破】如何在第一次学级裁判后尽可能存活
假设你也进了这个希望（绝望学院）并且剧情一直发展到学级裁判结束，棒球男被处刑。（到此可以证明那个熊不是随便说说的，真的要杀人才能毕业。）那么接下来为了提高存活率你应该思考到以下几个问题。关于黑白熊
1黑白熊比起杀人，其实更在乎设计杀人和事后裁判推理找凶手这个游戏，不然像小樱这样的超高校级格斗家只要当面开无双把所有人都杀了就没的玩了。
2黑白熊会严格按照规则行事，如果没有的规则那么会事后追加补充规定而不是当时即可阻止。
3所谓的规则不可以违反，但可以规避，不然被闭锁的焚化炉就应该完全关闭，棒球男就算丢中开关里面也不应该有火。
关于死亡
死亡有这么几种方式 1.他杀 2.自杀（受不了压力）/假死3互相同归
这么分类是因为最后审判选择凶手的需
1，要在死者以外找凶手猜错全灭
2，不论是假死还是真死如果猜不到凶手是他自己都会
3，要猜到是同归
关于学级裁判
最后结束这个黑白熊的游戏只有裁判会出现以下情况的时候
结局1全灭
结局21人存活 这时候无论存活的人是无辜的还是凶手裁判都没必要了
结局32人存活 ①1个无辜1个凶手 本来这情况很难存在，因为无辜的那个100%会猜中另一个人是凶手（猜错他就挂了变成结局1 比如猜死者是自杀）但因为指正错误会自爆变得很容易达成。
②2个人都无辜 到此，也没必要继续进行杀人游戏了因为没有杀人后开裁判会的必要。
结局43人存活 这是最多人存活的情况 因为这时候还要杀人，无辜者100%能确认凶手，除非他一次杀2个。这种情况下下一次的裁判会也没必要开了。但4人及以上不行。
3人存活可分为以下几类①3个都是无辜的 上次死亡的人是自杀/同归
②有1个以上是凶手就会进入结局2或3 (因为凶手必须被指出）
③特殊情况留下的3人比如自己不动手教唆别人去自杀或同归（先不论达成难度）
关于环境，隔音效果很好，第一次凶杀房间里打成这样都没人发现。
关于规则 有些规则要先去问黑白熊
1.凶手在裁判会上的投票只是演戏还是和其他人一样有真实效力，只是演戏就说明它可以乱选，不然只能投票给自己（认错凶手一样会挂）
①如果必须投票给自己那么可以观察别人的按钮动作（动画里说是按钮）如果按钮排列是一样的话可以通过观察手伸出的位置知道谁投自己，从而得出凶手。
②自己不是凶手且如果没有超人动态视力和记忆把①这条情报在裁判前说出来，让大家看自己身边2人谁是按自己的钮并揭发
2.被指认错误的人本来应该是存活的，但如果同时他投票错误会不会依旧挂掉。
3.多人同时杀死一个人的时候凶手怎么算，无辜者只需指认出其中一个就能存活还是必须指全凶手才能存活。而凶手这边没被指出会不会因为别人连带死。比如前面推理完全没被怀疑的人结果因为另一个同谋四前 翻盘全招怎么算。
4.一次杀多人可否。比如毒杀或直接无双掉所有其他人。
5.白熊的死亡通知是100%的死亡确认还是只是被别人觉得死了就发通告（关系到能不能用假死，虽然很难用出来，但一旦成功假死，其他人很有可能思维盲点集体自爆进入结局2）
6.意外死亡的开不开裁判会，无果无意中形成死神来了的情况怎么算。（比如别人要焚烧的垃圾里有易爆品，你发现了不说）
在别人错指你是凶手时而你自己也没指对凶手是否也会被处刑。（动画里指错的话，其余全灭）
==============以上是环境===========================
关于行为选择
如果不杀人 在被指认错误的人本来应该是存活的，但如果同时投票错误不会挂掉的前提下
1.被冤枉的时候，当时如果苗木引导大家做出错误选择那么作为错指对象能活下来。直接进入结局2，（另一个是凶手，他不会选错）
2.每次出现凶案都去现场留下自己杀人的伪证，平时多做容易让人误会要杀人的行为。然后裁判会上尽量引导别人自爆。（如果很多人这么做那最后裁判时证据会很混乱，真凶得以隐藏。请转职做凶手）
3.
在被指认错误的人本来应该是存活的，但如果同时投票错误一样要挂掉的前提下
1.好好收集证据找凶手吧
如果选择要杀人，如果有条件，尽量一次性形成结局2自然是最好的，偶像死的时候是1点，黑白熊却在有人发现尸体前都不会通知有人死，说明除非我们这里有人发现死人（至少怀疑有人死了）黑白熊才会通知。那么在别人发现前一口气无双到只剩下自己一个无疑是上佳选择（超高校级格斗家）
先写到这里。。。
1.凶手在裁判会上的投票只是演戏还是和其他人一样有真实效力，只是演戏就说明它可以乱选，不然只能投票给自己（认错凶手一样会挂）
可以随便选，多数决，只要最后选出了正确的，那么选错的人也不会被处刑。
2.被指认错误的人本来应该是存活的，但如果同时他投票错误会不会依旧挂掉。
处刑之后会死只有两种可能：1.是凶手被（多数人选中）抓出来了。2.（多数人）选错了凶手。
3.多人同时杀死一个人的时候凶手怎么算，无辜者只需指认出其中一个就能存活还是必须指全凶手才能存活。而凶手这边没被指出会不会因为别人连带死。比如前面推理完全没被怀疑的人结果因为另一个同谋四前 翻盘全招怎么算。
我记得有提到共犯杀人的规则，就算是多数人杀也只有一个“真正的”杀死了对方的凶手算凶手，因此帮凶实际上是很不划算的。
4.一次杀多人可否。比如毒杀或直接无双掉所有其他人。
一次最多只能杀死两人。
5.白熊的死亡通知是100%的死亡确认还是只是被别人觉得死了就发通告（关系到能不能用假死，虽然很难用出来，但一旦成功假死，其他人很有可能思维盲点集体自爆进入结局2）
不能用假死，是100%的死亡确认。（不过可以通过一些巧妙的手法去欺骗大家）
6.意外死亡的开不开裁判会，无果无意中形成死神来了的情况怎么算。（比如别人要焚烧的垃圾里有易爆品，你发现了不说）
只要死了就会开。 其实3个人存活和2个人存活还有个情况可以是这样的，他们是合伙杀人，并且同时杀死那个人那么最后知根知底，大家指凶手都不会错，按理是可以活的。因为是共同行凶只要这团伙以外没人知道就可以了。 本帖最后由 GMJ 于 2013-9-3 16:34 编辑
木头三页 发表于 2013-9-3 16:25
1.凶手在裁判会上的投票只是演戏还是和其他人一样有真实效力，只是演戏就说明它可以乱选，不然只能投票给自 ...
关于3 我指的不是普通意义的帮凶，是有目的共同杀人，比如先绑了，然后2个人同时用刀割喉
关于6 意外死是否必须猜出是意外即无凶手（因为可以有人在发现尸体后补刀伪造是他杀，让别人审判的时候大爆死）
关于2 就是说多数决错误的时候最后留下凶手和被选错的那个人直接成为2人存活局？
我把你给的补充规则加入后再想想。这些都是动画里还没说的，就当我去问熊后的结果，然后修正思考
GMJ 发表于 2013-9-3 16:27
关于3 我指的不是普通意义的帮凶，是有目的共同杀人，比如先绑了，然后2个人同时用刀割喉
关于6 意外 ...
关于3：没区别，“凶手”就是导致死者死亡的那个人。至于这个人是谁，由黑白熊来决定。
关于6：如果没有猜出意外而是认为某个人是凶手的话，这不就相当于选错了么……全员处刑。
其实你举得这两个例子弹丸里都有类似的案件。 关于2 就是说多数决错误的时候最后留下凶手和被选错的那个人直接成为2人存活局？
被指认错误的人也同样会死。
案件发生后学生实际上就被分成了两个阵营，“凶手”（只有一人）和“无辜者”，这两个阵营只有一个能活下来，如果凶手活，则无辜者全灭。 直接学if线里面的苗木有希望存活吗？ 木头三页 发表于 2013-9-3 16:33
关于3：没区别，“凶手”就是导致死者死亡的那个人。至于这个人是谁，由黑白熊来决定。
关于6：如果没有 ...
这也是为什么我要限定在第一次裁判会后的原因，在此之前没人当回事，之后就确认这个是真实的状态。基础的几条规则有了，但缺失很多补充规则。
后面的案例还没发生，我不是先知不可能知道所以自然是会加入思考范围内的
[划掉]其实我还没看[划掉] 扭蛋机抽到万能按钮，一个人都不用死。 本帖最后由 GMJ 于 2013-9-3 16:53 编辑
木头三页 发表于 2013-9-3 16:33
关于3：没区别，“凶手”就是导致死者死亡的那个人。至于这个人是谁，由黑白熊来决定。
关于6：如果没有 ...
关于3，由黑白熊决定这个就很不靠谱了，为了不分主次，2个人完全可以共同行动，做一样的行为，共同入室，共同暴力控制住被害者，然后共同对要害部位下刀一击必杀。 事后调查现场证据这2个人完全是等价的都可以算主凶。
关于如何在动机上2个人也等价可以这样处理，找到愿意和你一起行凶的人后
大家每天先写好想杀的人名字的纸条，交换，和自己预想的不一样就不动手，一样了才动，这样在动机上都是同时拥有的，（不然可能会被黑白熊以杀这个人是A决定的，虽然后面行动都是一样但A是主谋这种理由而无效）
其实按照楼主这种思考也没什么问题，不过一直这种想法下去的话铁定被黑白熊团灭掉一个不剩。 必须有某人那种精神，从开始就瞄准的是学校的秘密出手而不是学级裁判这种过家家的游戏，最后才有机会活下去。（什么你说叶隐那个算命的结局，我不承认了，系统都没承认过。233） 上次好像提到过类似的问题：
如果最后只剩下两人，那么到底怎么学级裁判？不用说，两人肯定是互投，那然后呢？
这又引出了另一个问题，参加学级裁判的人是偶数时，一半人投A，一半人投B，怎么办？全员处刑？重新投票？
全员处刑的话，凶手永远无法获胜了。重新投票的话，这学级裁判永远不可能结束了，看谁先衰竭而死吧……
---------------个人解决方案---------------
只剩两人时，可能连死亡广播都不会触发……
所以杀完一个就顺手把另一个也杀了好了，根本不用考虑学级裁判，大逃杀独活END
但是如果是四人时，双杀剩两人的情况，前面提到的问题仍然存在…… original 发表于 2013-9-3 16:47
其实按照楼主这种思考也没什么问题，不过一直这种想法下去的话铁定被黑白熊团灭掉一个不剩。 必须有某人那 ...
出于资本主义性恶论的基础上推导只能是这样，指望15个人里有个圣人找出学院秘密靠谱还是像现在这么推靠谱点呢？更何况就算有圣人也是要在一次次辩论里一点点找到线索头绪的，这一次次找头绪的机会都是一次次死人堆出来的啊，谁能保证圣人找出阴毛前自己还活着？ GMJ 发表于 2013-9-3 16:50
出于资本主义性恶论的基础上推导只能是这样，指望15个人里有个圣人找出学院秘密靠谱还是像现在这么推靠谱 ...
所以才需要这样的人出来，如果都按照你这种思维逻辑的话，等到发现苗头不对再开始转移针对方式的时候恐怕就来不及了。
那位也算不上圣人，只是思维方式让其考虑到这方面而已，本身的性格就让其喜欢往神秘感强的地方走，而整个学校里显然这种谜团更刺激其乐意干这种事，相对的学级裁判这种发生不发生对其没根本影响来说，自然更喜欢主动去找谜团解了 。 GMJ 发表于 2013-9-3 16:47
关于3，由黑白熊决定这个就很不靠谱了，为了不分主次，2个人完全可以共同行动，做一样的行为，共同入室， ...
黑白熊会根据各种理由定下一个主犯。
想不到熊确定主犯的理由那你们就碰运气吧，两个人那还是有50%的成功率的。 我现在想的是有没有可能趁着详细补充规则还没出来的时候利用漏洞直接掘一票生还，学院的黑幕就交给下届新生发觉好了，在旁边看无所谓，但我自己是不能指望我们中间有圣人的。真有圣人也要实行，毕竟有可能你死在圣人发现真相之前 GMJ 发表于 2013-9-3 17:05
我现在想的是有没有可能趁着详细补充规则还没出来的时候利用漏洞直接掘一票生还，学院的黑幕就交给下届新生 ...
在不知道后面会发生什么的情况下确实可以这么赌一把，不过知道后面剧情走向的话应该可以逆推出前面的一些赌博可能施行不起来。 比如当你有要破坏某东西的冲动时候，很可能黑白熊就先出来阻止你然后加规则了。同理当你想多杀人的时候黑白熊应该也会提前阻止并加以限制了。 至于大神樱那种碾压团队的话，估计黑幕早就提前都调查过这种人不会干这种事的了，如果知道大神樱是那种狂暴型的话那应该在开始游戏前就规定新规则防止她有屠杀行为了。 wingzerocos 发表于 2013-9-3 17:04
黑白熊会根据各种理由定下一个主犯。
想不到熊确定主犯的理由那你们就碰运气吧，两个人那还是有50%的成功 ...
赢面很大了是不是，就算被确认了是凶手也有一半的概率存活。更何况前面确认是不是凶手还有可能出错。
如果是3个人呢？4个人呢……（不过找的人越多，第一步确认凶手就越容易，（一旦其中一个人被猜中，很有可能被摊牌带出自己）最后找几个人联合还是要掂量下的。 original 发表于 2013-9-3 17:11
在不知道后面会发生什么的情况下确实可以这么赌一把，不过知道后面剧情走向的话应该可以逆推出前面的一些 ...
那至少说明尝试是没有成本只有收益的，至少黑白熊会告诉你原来不知道的规则而不是直接处罚你。如果是和苗木浴室门锁很特别这样只有一个人知道的独家消息对后面可能会有很大帮助，所以不管怎么样都要去尝试 GMJ 发表于 2013-9-3 17:05
我现在想的是有没有可能趁着详细补充规则还没出来的时候利用漏洞直接掘一票生还，学院的黑幕就交给下届新生 ...
略难，因为那只熊不是来公平竞赛的，而且它会时刻关注学生的动向，就算趁它没有宣布追加校规时动作（比如在它说一次最多只能杀死两人前意图把所有人都杀掉），也会被它阻止。
综合两代案件来说，只有一种情况最容易脱罪：有人心甘情愿地为你死。 GMJ 发表于 2013-9-3 17:16
那至少说明尝试是没有成本只有收益的，至少黑白熊会告诉你原来不知道的规则而不是直接处罚你。如果是和苗 ...
这种方式可以，不过自己把握好度就行，就像某人不经常干着各种擦边球，让黑白熊干着急没辙的事吗。有些负面比较严重的还是不能去干，容易引起其他人的负面印象。（比如试图尝试一次多杀几个） 本帖最后由 original 于 2013-9-3 17:45 编辑
塞雷斯的方法是双刃剑，你无法保证跟你同谋的智商是否可以信得过，而且牵扯的人越多相对越容易出漏洞，越有意想不到的线索无法面面俱到的掩盖好。这也是某人一直不跟任何人沟通，自己干的原因，也确实少了不少不必要的麻烦。
这种情况下，在人数还剩很多的时候动手就是找死。
基本上前期装傻卖萌，碰到单独约见的一律想办法推脱掉，存活率就很大了吧。 我怎么觉得这帖应该在放了第一话以后由动画党发出来，这都死的剩7个人了啊……
风
风怒编辑掉 把男女主角杀死，其他人推理根本不行，存活几率很大的 把男女主角杀死，其他人推理根本不行，存活几率很大的 possibility 发表于 2013-9-3 22:05把男女主角杀死，其他人推理根本不行，存活几率很大的
上帝视角了不是。身在局中的话看不出谁是主角的。不过杀最能推理的观点不错 如果多人同时各自杀掉不同的人，学级裁判投票又全错的场合应该怎么算？几位凶手全毕业？还是全因为指错而被处刑？ possibility 发表于 2013-9-3 22:05
把男女主角杀死，其他人推理根本不行，存活几率很大的
“呵呵，计划通，学院里推理能力强的已经一个都不剩了”
“真相只有一个”
“你走错片场了吧，不对，你丫是串戏了吧。” kos_mos 发表于 2013-9-3 22:20
如果多人同时各自杀掉不同的人，学级裁判投票又全错的场合应该怎么算？几位凶手全毕业？还是全因为指错而被 ...
我还想说在第一次死人的搜查线索活动中有另外一个凶手临时意动又杀了一个并且推到前一个凶手身上，最后这个判决难度就直线上升了。因为相当于同时进行2次看起来凶手应该是一个人的独立案件的推断 kos_mos 发表于 2013-9-3 22:20
如果多人同时各自杀掉不同的人，学级裁判投票又全错的场合应该怎么算？几位凶手全毕业？还是全因为指错而被 ...
学校就那么大点地方，这么干可能更容易暴露。 如果真发生这种事了就看黑白熊的意思了，它完全可以从第一个发现的尸体案件开始，一个一个推理，推出一个宣判一个，然后进行下一个，中途有错误直接团灭了省事了。
至于干掉最能推理那个其实按照游戏的发展来看，很难发现某人是不是最能推的那个，因为这人前几章很少说话，就是到了转折点也只是旁敲侧击说给苗木听，结果就是导致表面上看苗木是最能推的那个。另外就算你估计中了，该人也曾经放言过开门睡觉都不怕进来人（也确实那么做了），不管是不是危言耸听正常判断都不能再找其下手了。 GMJ 发表于 2013-9-3 22:11
上帝视角了不是。身在局中的话看不出谁是主角的。不过杀最能推理的观点不错 ...
经过第一场学级审判以后谁推理能力强还看不出来吗？ possibility 发表于 2013-9-4 07:52
经过第一场学级审判以后谁推理能力强还看不出来吗？
能推理自然可以认出来，所以我说杀最能推的观点不错，但现实里能推理的可不一定是主角。（对于这部动画来说，动画的世界就是真实。苗木无疑是个能推理的人，但里面的人能肯定他是主角么？主角是杀不死的，如果他是主角，有这么一个杀不死又一定能推出真相的人在，大家还是老老实实的做无辜者好了）
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