《童年的终结》里外星人只消展示一下技术力量就吓得全人类从此不敢打仗，不比区区天人优雅漂亮个三条街
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)
武力介入一视同仁还真不是喷点。互相理解才是
天人技术上的优势被追上主要原因还是内部的分裂吧，其实就是天人的内部不同利益诉求间的内战。从这一点看和地球上国家间的战争也没什么不同，结果还是没解决问题。所以说战争是人类的社会结构造成的，“天上人”也跳不出这规律。
战争的爆发有很多原因。
归根结底，当然是因为利益。
但是，不可否定，战争往往也带来了革新，势力再平衡，地区稳定和统一等等。
战争自然带来巨大的危害，但是某些情况下，也是需要战争的。
天人的做法是单纯的否定战争。
但是并没有去解决战争背后的深层矛盾。
就好比现在的叙利亚政府军和自由派。
你上去把两边都暴打一顿，他们是停火了。
但是问题并没有解决，天人走了，留在身后的是一个被打烂的国家，分裂的政权和一堆堆废墟。
而且最根本的矛盾依然存在，双方也许不在明面上战争，但是下面的较量未必就结束了。
大规模战争无法进行，很大可能就转变成了水面下的互相破坏和恐怖主义袭击。
而这些袭击随着升级，可能又变成战争。
然后天人再来杀他们一次？
最终，天人带来的，不过是个搞笑而虚伪的“和平”，而且这个和平未必能撑多久。
如果天人能脱离人性，只以理念作为规则还不会被喷太多。
可是武力介入并没有做到一视同仁，后面很清晰的划分了敌人和队友，这根本就脱离了天人的理念。
一切的罪过都归于AROMS。天人可以阻止AROMS发动战争，但是不能说AROMS是万恶的根源，这就不是天人了，不过是基拉那一伙人的做法。
天人的做法治标不治本呗，一旦没了天人，人类还是照样该怎么打就怎么打
本帖最后由 沧海nog 于 2013-8-29 16:12 编辑
等等天人的目的不是把地球统一成一个联邦然后再促进人类的进化么
LS几个和我看的不是一个蛋蛋？
00的剧情资料够多了吧，怎么到现在还是在纠结武力根绝纷争的问题。
武力根绝纷争不过是光头计划里一个手段，又不是终极追求。在光头看来，00世界是已经半永久地解决了能源问题（我记得这段话TVA里强调了很多次，可惜被多少人忽略），宇宙开发也已经开始，因能源和资源不足发生的纷争不再应该存在，为了预防人类因纷争而产生更多惨剧，所以光头弄了个邪乎的世界警察。
第一季复数的剧中人（其中以记者姐姐、教授和熊叔最能反映典型的看法）在天人出现的时候就反复表达过很多理性推理的结果，认为天人以这个动机行事，既矛盾也不符合常理。
现在还在认为发现了哇，武力介入只是一时的，武力介入没有消除纷争的本质啥的，太后知后觉了。
光头的乌托邦不是武力根绝，那个不过是可以公开给世界的表面噱头。他真正隐藏的思想是统合，或者褒义的说是融合。而且光头还和中共二大似的有个最高目标和基本目标：基本上说，只要存在一个奉行融合政策，致力于消弭纷争地球政府就行，当然最高目标说俗了就是大家都变UC里的新人类吧，都相互理解吧（消弭交往意义上的纷争）。
当然前者是政制问题，后者是人性问题。
这个才是光头画的乌托邦大饼。
当然现实归现实，动画归动画，动画设定不代表这事儿可以在现实说通。但至少在动画里，光头的手牌决定了他的计划还有点合理性，或者说在脚本和监督的愿望层面，00世界中的“乌托邦”的实现过程可以YY一下。
本帖最后由 ash1973 于 2013-8-29 16:55 编辑
tachikoma0080 发表于 2013-8-29 16:09天人只是光头佬计划的第一部分而已，用强敌迫使全部国家团结联合起来，接下来天人就要被联邦打倒退出历史舞 ...
开历史倒车不至于，第二季结尾世界照样统一了
当然要说天人第二季的做法有多伟光正那就搞笑了，在我看来就是牵扯上全世界的一场内讧：退出历史的舞台有很多种方式，像W五小强隐姓埋名那也叫退出，像第二季结局开始部分与联邦的合作那也叫退出，但大使和李疯子要搞事就要做掉傻子那这些人，那站在天人组织这帮人的角度来看，都是吃KB分子这碗饭的，老头的计划也没白纸黑字写着“李疯子负责引导联邦革新，四小强全要便当”这话（我们这边本来有个师太或许还能了解一下老头的计划到底怎么回事，李疯子二话不说把哥们网给掐了），现在你突然跟我们说不想吃这碗饭就只能吃便当，你自己跟联邦玩手段过得滋润的一比，那肯定战你娘亲了
至于第二季天人整天说的为了被联邦压迫的人民打倒alaws啥的
你就当那是忽悠沙慈去开小飞机的
战争是政治的延伸，你不让他们打仗，他们还可以玩暗杀玩群殴玩自爆，你天人能阻止到什么程度？
逼硬第一季的最大贡献不就是耍中二给世界树了个靶子么，耻球联邦能成立真正的幕后推手不是以绿毛为代表的innovator么
14L+1，天人又不是真的要根绝战争，几个掌握科技优势的KB分子自己觉得自己是世界警察，本质上就是光头计划中不可避免的一个环节而已——当然，后来的真炉双炉系统对驾驶员变革的催化和之前必要的斗争与矛盾铺垫或许也是有关联的，讲不好其实光头的最初计划就是双线的：人类统合+拟变革者与veda推动完成的人类真变革者出现。而后者，按照光头的设计，就是要产生于天人组织。
关于第二季和相互理解，呵呵，多少个帖子了还没战够么。这个主题本身没有任何问题，动画监督和脚本的设计也基本是第一季故事的必然延续，只是其中太缺乏想象、对人类统合后的世界缺乏足够有深度的理解来让大家接受而已。而且通过扩大意识领域和运用脑量子波完成的理解，也远没有脱离UC和eva之类设定的框框。不过话说回来，其实UC的政治戏也就是太空语境下的现实翻版而已。
基神有话说
光头的计划不是促进人类的进化吗？武力介入是给刹那练级的借口吧
都是拉仇恨，感觉托帅(或者加上大舅子)拉仇恨的手法就比简单粗暴武力介入把自己当靶子的天人好(或许是剧本风格问题?)
1.天人不是真的天人，还带着自己的好恶行动，结果也带来了更大的战争，第一季的结束如果走写实风格，就是他们彻底失败并且塑造了一个真邪恶世界霸权。
2.第二季他们竟然伟光正了，他们杀的人不是人了，那他们怎么不被杀？
3.这种组织有什么资格被互相理解，他们试图理解过他们杀掉的人和他们嘴里的【世界】么？
整个天人就是【我比你牛，所以我打你】——【哎哟我好像不怎么能打你我也疼，我们互相理解吧】，所有都是他们说了算？那他们和他们要灭掉的战争，霸权，有什么不同？他们自己就是战争，他们自己就是霸权。
本帖最后由 射手座星矢 于 2013-8-29 20:07 编辑
说穿了，天人本就是一个需要失败的殉道者集团。
至于有人说这个天人可以促成世界统一，看看拿破仑就知道了，他在的时候全欧洲打他，他囚禁了全欧洲对殴，他回去了又全欧洲打他，有什么理论可以支持天人的出现能够促成世界融合？
如果第一季的结局是某个战场上，到处战火纷飞，披着阿拉伯服饰的傻子那走在戈壁滩上，在炮火中一边说着【什么都没有变，什么都没有】一边走向一个废墟，然后里面是一个第二季开头的exia，这片子的主题才叫合理。
而不是现在这个一开始故作深沉，后面只图打爽了的半成品。
本帖最后由 allenz 于 2013-8-29 20:01 编辑
喷火飞龙 发表于 2013-8-29 19:56
这例子也差得太多了。本来在00里人类社会已经发展到出了以带来半永久性能源的轨道塔为中心的三个大型人类 ...
第一季结尾天人就在台面上消失了好吧，还大敌在前。如果真是这个设定，你告诉我开始的几话全世界各种打来打去是什么回事？
蛋蛋第二季失败就在于--
应该让傻子那做克瓦特罗大尉的角色，
路人沙兹当主角啊:lol
allenz 发表于 2013-8-29 20:00
第一季结尾天人就在台面上消失了好吧，还大敌在前。如果真是这个设定，你告诉我开始的几话全世界各种打来 ...
这个观众当然知道，但片中的联邦不知道，天人不就是靠着老头的神棍科技虐菜，用绝对的技术优势弥补或者说反超KB组织和国家机器武力上限的差距，他们在三大国眼中估计和三体人差不多，前几次武力介入打成那样普通人早就吓尿了
第一季结局观众当然知道他们吃了个大瘪，联合国说不定觉得那是邪恶的外星人吃饱了没事干装死逗我们玩哪，这个联合在我看来就和不少好莱坞大片里世界为了对抗外星侵略者“联合”了一样，当然两者同样不能深究，但不至于说是扯淡吧
本帖最后由 ash1973 于 2013-8-29 20:53 编辑
射手座星矢 发表于 2013-8-29 20:30
现在的问题是，这个联合国是怎么诞生的。
无数例子证明了，没有因为一个突然产生的威胁组织，世界固有利 ...
直接融合？那确实比较难洗地，我看00是奔着出色的打戏去的，一直认为这个联合是军事力量统一调度了，而且这么理解的话联邦军和alaws照样可以存在
前面的几条发言也是在试图证明军事上的联合在这种科技超前的威胁面前并非扯淡，如果30楼那位要黑的是直接融合的话，当我啥都没说吧，如有冒犯多多包涵
当然真要洗地的话，在设定集里多加几句话就行：老头算出，当时的世界局势已经处于一个拐点，天人组织经过veda精确计算的武力介入可以最终彻底促成这种融合（也就是在三次元这种融合是不可能的，但是在片中这种融合是可能的，天人组织实际上就是去推动它的进行的），至于武力介入根绝纷争那是veda为了让天人组织忠心耿耿编出来骗它选中的这些战争受害者的
这种直接融合的具体程度倒并非不能洗地，美国的联邦制和俄罗斯的联邦制明显不一样吧，换句话说，第二季观众并没有看到”融合“在平民生活上的过多体现，基本只看到了军事上联合的一面，这个融合体现在平民生活上，是所有人的国籍一夜间全改联邦了？还是Union取消对人革联的贸易保护政策了？还是AEU和Uniom免签了？我作为一个观众反正不知道，在这个前提下，只能认为其更多地体现在军事上的统合
喷火飞龙 发表于 2013-8-29 20:38
地球联邦又不是第二季形成的，第一季联合国军拿到伪炉、路易斯出资建立a-laws这些情节就决定了第二季这种 ...
那现在世界大国也是没打几十年了，全球贸易自由化大国互通有无，核能也是半永久能源，美国控制日本，美欧在南美、非洲影响力很大，中俄组成政治联盟，印俄关系也比较铁，中东、非洲遍地内战和恐怖分子……00第一季无非就是现代的翻版扩充而已，除了三根柱子取代了核能的位置，政治上毫无超越时代的内容，不以现代推演用什么推演？
说白了第一季的结尾的烂和剧场版相互理解是如出一辙的，干仗分裂容易，和解融合就难了，所以画面上都是打打打。至于为什么融合了？观众请自行脑补
射手座星矢 发表于 2013-8-29 19:55
1.天人不是真的天人，还带着自己的好恶行动，结果也带来了更大的战争，第一季的结束如果走写实风格，就是他 ...
天人不是制度，天人只是工具，去指责工具和他们所反对的价值本身相互违背是没有意义的。如果天人是光头计划的全部，那可以说光头的计划本身就是矛盾，但问题是就像你所说，光头的计划中天人也只不过是“殉道者”，他们从第一季开始就反复地说“在一切结束之后，我会迎接审判”——当然他们到后期完全就把自己当人类救星了。不过这里其实也不是特别有问题，人类社会一直以来对那些“一将功成万骨枯”却带来深刻变革的人们，都是很宽容的。回到光头的计划，光头要的只是统合的结果和扩张意识领域后的理解能力，以至于让人类和外来种族见面时不至于因“语言不通”而被灭族。后来证实他的计划确实实现了，也便是如此而已。
再说，有筒子总是要说相互理解为什么要杀了那么多反派。其实光头所说的相互理解主要还是指一种能力和态度，是一种建构共识的真挚尝试。光头说人类必须变革，并不是说人类完全放弃自相残杀，而是在拓展意识的前提下减少因未能理解而争斗不休的错误。第二季主打的熊叔一家就是个典型的例子，TM-burst也不过就是拓张意识领域的工具。反过来讲，真正有血海深仇的最后还是全挂了，艾纽洛克昂最后也没能在一起，相互理解有它的重要意义，但不是万能的。
喷火飞龙 发表于 2013-8-29 21:08
天人不是制度，天人只是工具，去指责工具和他们所反对的价值本身相互违背是没有意义的。如果天人是光头计 ...
再说，有筒子总是要说相互理解为什么要杀了那么多反派。其实光头所说的相互理解主要还是指一种能力和态度，是一种建构共识的真挚尝试。光头说人类必须变革，并不是说人类完全放弃自相残杀，而是在拓展意识的前提下减少因未能理解而争斗不休的错误。第二季主打的熊叔一家就是个典型的例子，TM-burst也不过就是拓张意识领域的工具。反过来讲，真正有血海深仇的最后还是全挂了，艾纽洛克昂最后也没能在一起，相互理解有它的重要意义，但不是万能的。这个真不是，我觉得是因为剧场版不断重复这个词到头来啥都没说明白也没人要和真正的反派相互理解啊，614和锁不定最后还是报仇了
李疯子对应基地第二部里的骡，代表计划里没有预料到的特殊情况
好多人说相互理解，但问题是相互理解这个词语在08MS就有提到。。。
tc135611 发表于 2013-8-29 21:27
好多人说相互理解，但问题是相互理解这个词语在08MS就有提到。。。
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