我觉得相互理解的理念根除战争是合情合理。注意是根除战争，不是阻止战争。有比相互理解更好的办法吗?
以前的高达作品都是主角阻止战争后然后独善其身，一边说着我不想杀人啊，一边开着高达无双割草，只是用高达来杀人和泡妞。
就是因为相互理解难以实现，才体现出高达OO的存在意义。高达也有新的诠释，高达不再只是杀人和泡妞的工具，而是跨越了种族、肤色、语言、信仰的沟通工具。
反逆里面除了修奈泽尔，妹控和妹妹更多是穷途末路。
00却是按照历史心理学思路来实践一套阴谋论色彩的路线图计划——这倒也就算了。
或者说，黑的本来就不是相互理解，而是实现这种相互理解的剧本。
相互理解本身没什么不好，但应该作为角色群像里部分人价值观的一部分，而不应该借机械降神式的展开获得唯一的合法性。
二期更是造出一个标准反派组织，一举把灰色的主角群洗白，剧场版干脆用结果论告诉我们只有和外星人相互理解才能获得胜利。
把一期苦心经营的现实色彩的淡淡的无奈和悲剧，烘托成狗血淋漓政治增强的日式俗套老路线。逼格一泄千里。
除了就是
不惜搞出这种剧本，就为了让相互理解获得毋庸置疑的胜利，只能说黑田好为人师之心太过昭然，一点都不美。
喷火飞龙 发表于 2013-8-29 21:08
天人不是制度，天人只是工具，去指责工具和他们所反对的价值本身相互违背是没有意义的。如果天人是光头计 ...
问题就在于光头的这个世界在开始变革后——融合，是不现实的。除非他走的不是写实风格。
连世界大战都没有把世界各国统一起来，天人这种程度在第一部后期还被逆推了，世界各国会做的是研发自己的军事能力好一点进入联盟，差一点直接进入冷战了，怎么可能出现一个【地球联合】？
tc135611 发表于 2013-8-29 21:27
好多人说相互理解，但问题是相互理解这个词语在08MS就有提到。。。
所以那也是西罗和爱娜单方面的事情，他们的个体怎么能放大到【全人类互相理解】这么离谱的事情。
事实上西罗和爱娜互相理解后，他们各自都失去了己方阵营的理解，除了两人双双溜走，我是真不知道这俩活下来能怎么样。
hjj200811611109 发表于 2013-8-29 21:53
我觉得相互理解的理念根除战争是合情合理。注意是根除战争，不是阻止战争。有比相互理解更好的办法吗?
以 ...
相互理解和根据战争关系不大吧，就是相互理解了‘两个人只有一份生存依赖的面包’，才会你死我亡
天人不如直接帮助一方，消灭其他两方，多出来的资源足够维持几个世纪和平了
我觉得天人的问题在于，在第一季他们已经完成了棋子的任务，按计划死就死了嘛
在第二季他们不甘心了，自我反水了，要自我救赎，否认第一季的自己
第一季站天人对立面的，死
换季了，天人站到自己的对立面
第二季站天人对立面的，死
天人怎么不自己去死
hjj200811611109 发表于 2013-8-29 21:53
我觉得相互理解的理念根除战争是合情合理。注意是根除战争，不是阻止战争。有比相互理解更好的办法吗?
以 ...
关键就是，OO把互相理解做的【太好实现】了。完全就是为了互相理解而互相理解，正派都在互相理解，不愿意这个干的都是反派，这是童话。
比如说剧场版，ELS 就是要全灭人类才能种族延续的话，理解个屁呀
ash1973 发表于 2013-8-29 20:37
直接融合？那确实比较难洗地，我看00是奔着出色的打戏去的，一直认为这个联合是军事力量统一调度了，而且 ...
军事的联合本来就是最难实现的……欧盟啥都联合了军事都没联合呢……枪杆子永远是最后被放弃的一个。
tc135611 发表于 2013-8-29 21:27
好多人说相互理解，但问题是相互理解这个词语在08MS就有提到。。。
这个词没啥问题，无论是平时上班还是和房东交涉，这个词每周能在大多数人嘴里不自觉地说十几次，各方都不容易咱们要相互理解一下，都是成年人了这件事上就相互理解一下，如此云云
换句话说这个词所指的那种在能得出一个差强人意的结果的前提下各退一步，用妥协的方式解决问题，这本身就确实是一种比较成熟的表现和很多时候的最优解，现实中也一样，没什么可黑的。
我所不满的是剧场版表现这个词的方式，不是什么事都适用于这四个字的，或者说，全人类就能这么轻易相互理解？在这个前提下一切问题就真能这么化解？
举个可能不太恰当的例子，雷锋的行为所体现出来的理念当然是一种美德，这种美德当然也是可以被宣传和支持的，但是这不妨碍我认为一部关于雷锋的电影或是当年的某些宣传很萨比——我对这个人的理念没有任何意见，我黑的是这种理念被宣扬的方式
射手座星矢 发表于 2013-8-29 22:39
军事的联合本来就是最难实现的……欧盟啥都联合了军事都没联合呢……枪杆子永远是最后被放弃的一个。 ...
当然，是在面对一个巨大威胁的前提下，我也说过了，就和众多好莱坞电影里在外星人入侵，换句话说是一个拥有压倒性技术的威胁面前各国的【军事联合】一样，虽然同样不可深究，但恐怕不至于是扯淡
本帖最后由 射手座星矢 于 2013-8-29 22:46 编辑
ash1973 发表于 2013-8-29 22:40
当然，是在面对一个巨大威胁的前提下，我也说过了，就和众多好莱坞电影里在外星人入侵，换句话说是一个拥 ...
不，好莱坞片子我就不带脑子去看了，稍微看一下就是没逻辑。
但是oo这个东西好歹给人一种强烈的贴近世界观的风格，后面也搞这么一出。
我不是反感童话，而是反感【变成童话】。事实上就算是漫威，现在也开始搞复仇者英雄内战了。联合总是一时的，拿破仑时代的欧洲就是个好例子。
如果世界一直被天人虐得不能自理也就算了，可从得到10台拟太阳炉的MS后，他们就把天人干翻了（至少他们认为），不存在一直被压着的巨大威胁。
射手座星矢 发表于 2013-8-29 22:43
不，好莱坞片子我就不带脑子去看了，稍微看一下就是没逻辑。
但是oo这个东西好歹给人一种强烈的贴近世界 ...
事实上这确实是第二季的一个缺点，本来可以有很多空间去丰富设定，给出一个还算合理的解释，比如李疯子等人的搞事包不包括给世界各国传达这么一个理念：他们其实根本没被艹翻，随时有可能卷土重来，巨大的技术差距下真正的实力你们根本想象不到，所以备战备荒，挖洞积粮啊
当然这只是一个例子，我可以随便这么YY洗地，你当然也可以随手打我的脸，因为TV版我事实上没看见这么一句话一个设定，但是这就没劲了
归根结底就是第二季放弃了试图贴近一点现实，解释一下“世界观如何演进”，而把焦点集中在简单的战个痛上，只能说，这片子还是对得起我这种奔着打打打去的观众的，但是，很可能确实对不起如你在内更多想带着脑子看两眼的观众，不过这已经是既成事实了也没什么办法
ash1973 发表于 2013-8-29 22:52
事实上这确实是第二季的一个缺点，本来可以有很多空间去丰富设定，给出一个还算合理的解释，比如李疯子等 ...
因为一上来它给我的感觉不是来只做打打打的。不然我也不用诟病啊。真是从头不动脑子or从头动脑子都可以，这故事做半截就不太好了……
射手座星矢 发表于 2013-8-29 22:54
因为一上来它给我的感觉不是来只做打打打的。不然我也不用诟病啊。真是从头不动脑子or从头动脑子都可以， ...
只能说除了李疯子的那一堆自爆兵器，整个片子还没出现让我觉得我看到了人类智商下限的情节，和打打打的爽快一比，那我的要求也不高了，这个可以接受
所以说这就是个标准的问题了，我看在这个问题上我们还是可以互相理解一下的
我知道你想带着脑子看片的想法，我也庆幸自己看到了一部打戏精彩BGM达到全入手标准，故事还不算特别扯淡的片子，就是这样
不就是一期做的现实感沉重了点没人买模型所以二期大B介入简单粗暴打打打了么？
所以蛋蛋二期之后就把所有外围砍了就留了点核心立意，相互理解二期之后完全就是嘴里说的口号处理的简直是蛋蛋最差的部分之一
不过反正嘛，不愿意相互理解的就把你们打趴下，打趴了世界和平了我们就可以好好了人类进化
拿基地来说蛋蛋永远是合适的，就如上面说的李疯子代表骡，计划中的变数，不过是出现在了代表着修正计划的变革者之中，类比的话就是第二基地中
李疯子打趴下了变革者就能好好的跑人类里面把一个个人类搞进化，归根结底意思就是，想办法让人类脱离重力束缚自然就能相互理解
二期简单粗暴打打打就不说了，蛋蛋剧场至少是把这些核心的东西摆在台面上了，我始终觉得cca和蛋蛋剧场挺像，制作质量高，剧情其实稍显弱，但是核心那点东西很有意思
黃昏的铃音 发表于 2013-8-29 23:12
这明显应该找莉莉娜或者拉克丝
天人从来就没提过什么消灭所有武器大家一起过家家……
沧海nog 发表于 2013-8-29 23:20
不就是一期做的现实感沉重了点没人买模型所以二期大B介入简单粗暴打打打了么？
所以蛋蛋二期之后就把所有外 ...
说实话，除了第一季最后一集那黄金大便先恶心了我一下，然后二段变身一个黄金吉姆窜出来吓了我一跳，我没看出这片干了啥自绝卖模型后路的事儿
B社到底对这片的收益有什么不切实际的期望
童年的终结那科技水平跟人类差太多了好不……全方位的碾压状态人类不服也得服啊。
相比之下天人的那点科技优势也只能体现在军事上了。
其实作战武器方面没有必要太超前，不需要高达，不过需要VEDA以及配套的超越当前科技的情报统合能力，让自己藏好，剩下的依情况用各类不同当量的核弹就可以了。。。。。。。。。
ash1973 发表于 2013-8-29 23:25
说实话，除了第一季最后一集那黄金大便先恶心了我一下，然后二段变身一个黄金吉姆窜出来吓了我一跳，我没 ...
我记得当时蛋蛋一期的机设各种被喷，打斗的时候pose也摆的相对少了，不够狂拽酷霸
不管这么说这是部高达就是部模型广告，就不要说种子在前商业是啥样了，蛋蛋碟子倒是卖得不差，不过模型嘛，说明片子还是比较核心向
沧海nog 发表于 2013-8-29 23:57我记得当时蛋蛋一期的机设各种被喷，打斗的时候pose也摆的相对少了，不够狂拽酷霸不管这么说这是部高达 ...
记得当时不少人黑EXIA弹珠超人啥的，我倒没觉得太蛋疼
开始看不爽ahead，习惯了也还行
就是第一季那最终BOSS机真太煞笔了，我高达看的少，这算是我见过最煞笔的BOSS机
天人这玩意……理念就很中二，而妄图仅凭技术以及武力碾压全世界更是痴人说梦……
00第一季的结尾就好好地把他们轮了一遍
不如说，天人这组织……设定上就是用来被打脸的……
ash1973 发表于 2013-8-30 00:01
记得当时不少人黑EXIA弹珠超人啥的，我倒没觉得太蛋疼
开始看不爽ahead，习惯了也还行
就是第一季那最终B ...
ahead毕竟是人革联那边搞出来的，能习惯接受铁人那套很硬气的设计了，ahead倒也就还好了，二期的机设显然比起一期更传统了一些
沧海nog 发表于 2013-8-30 00:05ahead毕竟是人革联那边搞出来的，能习惯接受铁人那套很硬气的设计了，ahead倒也就还好了，二期的机设显然 ...
铁人的稳重和flag那种瘦削型倒是都能习惯
说到四小强的机子只有两点不满意：
锁定机子的狙击步枪越来越难看了
师太的伪娘高达太娘了，设定红发是电线简直坑爹
ash1973 发表于 2013-8-30 00:08
铁人的稳重和flag那种瘦削型倒是都能习惯
说到四小强的机子只有两点不满意：
锁定机子的狙击步枪越来越难 ...
锁定的机子确实不好看，虽然剧场时髦刷的是蛮够的。阿雷的机子一直觉得很帅，不过2期开始整天都是电池君
师太的电线感觉都像是恶趣味了
本帖最后由 kissgig 于 2013-8-30 00:19 编辑
epsilon 发表于 2013-8-30 00:02
在古代你可以这么说，现代这生产力明显养活全人类绰绰有余了……靠理解和让步实现和平的物质条件至少有了 ...
生产力够不够见仁见智了，如果联邦生产力*一亿倍，我觉得刹那那个什么阿扎迪斯坦的生活或者会好一倍
那现实来说，让地球上每个人过上温饱的资源足够，但还是有饥荒，这是可能是相互理解的问题
但要每个人都过上美帝乃至挪威瑞士的资源，几个地球都不够，多得肯定要保，少的肯定要抢
理解不理解，结果都一样
要么天人变成永动机，要么天人把某方彻底消灭，实现共同富裕
沧海nog 发表于 2013-8-30 00:12锁定的机子确实不好看，虽然剧场时髦刷的是蛮够的。阿雷的机子一直觉得很帅，不过2期开始整天都是电池君...
剧场版有点眼花缭乱，要我说最时髦还是打艾钮那段，以及结局的一秒三红，或者说第二季结局那集总体打的太精彩了，双核超兵先扯掉救生舱再慢慢拆机子那段非常过瘾
变身后的李疯子高达倒是十分带感
话说我一直是觉得天人的存在就是最后被消灭的 他们用强大的武力迫使地球统一起来消灭他们 而地球必须统一起来的原因就是过个几年火星人就要打来了 要提前做好准备什么的 傻子那最后再出马成为联系火星人和地球人的先驱者 带领整个人类的进化
两季加一个剧场版这样看下来似乎也没什么说不通的地方啊
ash1973 发表于 2013-8-29 22:58
只能说除了李疯子的那一堆自爆兵器，整个片子还没出现让我觉得我看到了人类智商下限的情节，和打打打的爽 ...
我一直是本着不同观点交流能够互相理解最好的立场。
射手座星矢 发表于 2013-8-30 01:21我一直是本着不同观点交流能够互相理解最好的立场。
抽空上论坛扯几句吹吹水嘛，开心就好
其实自爆兵器那块我也不是不能和编剧互相理解，李疯子后期不煞笔，我还真想不出他能怎么输了
射手座星矢 发表于 2013-8-29 22:29
问题就在于光头的这个世界在开始变革后——融合，是不现实的。除非他走的不是写实风格。
连世界大战都没 ...
现实不现实只是对于我们现在的理解而言。我前面已经提到，如果非要用二战甚至拿破仑的思维去理解三百年以后的人类，就必须考虑其中文化语言经济等各个领域将会发生的变化。更何况轨道塔+veda+拟变革体三大设定在那儿摆着——不考虑00的世界观，简单地说和恐怖分子打完一架人类就完成统合是否合理，本身也十分草率。
当然话说回来这里头想做文章的话同样大有可为，我曾经就关于地球联邦的形成发过一个帖子，其中对于UC形成联邦的讨论有些也适用于当下主题：
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-904554-1-1.html
武力根除战争只是三步计划里的第一步.S2和剧场确实简单粗暴了些.不过动画2季+剧场倒也说完整了一个故事. 黑田洋介，水稻胖子他们自己也说相互理解这种大而空的命题想在动画里说清楚是不可能的
cyberalogo 发表于 2013-8-30 08:21问题是“互相理解”这个命题就算说得再清楚也是还是“大而空”。 虚构故事尽可以为了达到这个目标将各方面 ...
其实还是演出效果问题
现实中这么搞没人信，但如果演出效果真的达到了，可以让人在看的时候具有“故事情节的吸引力”先于“理念”的认识，就像我在一个太空歌剧的世界观下描述了种种不合常理的现象，但我同时把这个世界观下的故事本身写的非常吸引人，那观众不是不知道挑刺，是想赶紧看的同时觉得挑刺没什么必要性了
但第二季和剧场版的演出肯定没达到这个水平