论坛 › 动漫论坛 › 原来《精灵守护人》就已经是TV动画的上限了吗？

nalanchen 发表于 2013-7-23 22:34

calmkart 发表于 2013-7-23 22:39

引用第79楼HGP于2013-07-23 21:50发表的:


《线圈》是真正的上限，2000年以后至今，尚无一部TV动画能超越之............. images/back.gif

为啥呢？

calmkart 发表于 2013-7-23 22:41

引用第69楼hjknight于2013-07-23 19:19发表的:

因为其他没有可喷的地方只能喷剧情了。。。其实喷的基本都是没看完的。。。囧。。。

如果看完还喷的，提一句，精守这片要年龄大一些才懂得欣赏，如果年龄偏小的（不排除有精神年龄高于实际年龄者）的看了觉得不好看，不妨等过几年再看次，绝大部分人在30岁之前都能理解这样剧情的妙处的。。。 images/back.gif

你这论调太非此即彼
归纳起来就是一句话”反正就是我说的这样，谁否认谁不客观“

祸灵梦 发表于 2013-7-23 22:43

引用第55楼ganeid于2013-07-23 10:58发表的:
补几个：交响情人梦，克兰娜德，钢弹蛋蛋，空之境界，逮捕令3，日在校园，幸运星，寒蝉，地球防卫少年，大江户火箭，南家三傻
没经历过07年的疯狂，肯定不会理解『新番一代不如一代』的说法 images/back.gif
[/quote

Sleven1 发表于 2013-7-23 23:04

其实攻壳机动队的TV也好 只是画面来说精守似乎更精细

看来不是我一个的感觉
精灵守护人和亡念的扎姆德之后 再么有一部番能让我追完了
原本以为是自己对动漫兴趣减弱的缘故 看完这张贴觉得，果然还是有客观原因的

phylia 发表于 2013-7-23 23:35

精守中后期实在无聊了点，支撑我看完的就是那首童谣和ED
电脑线圈从开始到最后都很有趣

novem 发表于 2013-7-23 23:41

引用第62楼cg63657524于2013-07-23 16:05发表的:

比错对象了吧 images/back.gif

没错吧，打斗在日本动画片里确实算数一数二，但我为什么要看一个剧情白开水的2D武侠片？

salinger 发表于 2013-7-23 23:42

顶多给个作画上限不能再多了！

西门无恨 发表于 2013-7-23 23:45

HGP 发表于 2013-7-23 23:51

引用第81楼calmkart于2013-07-23 22:39发表的  :

为啥呢？
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《线圈》这部作品将因其极具前瞻性的幻想设定而在科幻作品中具有里程碑式的地位。
这部作品中所提出的虚拟现实的设计思路是如此的美妙。我甚至怀疑，google的设计师是否是从这部作品中获得的设计灵感。
随着科技的发展，当我们终将迎来coil的世界的时候，《线圈》这部作品必将封神。

《精狩》？充其量就是一个还不错的动画片而已。

西门无恨 发表于 2013-7-23 23:59

calmkart 发表于 2013-7-24 01:38

引用第89楼HGP于2013-07-23 23:51发表的:


《线圈》这部作品将因其极具前瞻性的幻想设定而在科幻作品中具有里程碑式的地位。
这部作品中所提出的虚拟现实的设计思路是如此的美妙。我甚至怀疑，google的设计师是否是从这部作品中获得的设计灵感。
随着科技的发展，当我们终将迎来coil的世界的时候，《线圈》这部作品必将封神。
....... images/back.gif

具体点？
有什么资料吗？
“极具前瞻性的幻想设定”指？“google的设计师是否是从这部作品中获得的设计灵感”指？
我觉得不就是个眼镜吗...而且illegal不就是普通电脑BUG的物理化+拟人手法来引感情么....
至少我没看出有什么特别眼前一亮的地方...剧情还算有趣吧...个别话制作蛮用心.也就算个软幻想系列.
另外顺便提一下攻壳95剧场，据说很多人看出新意和“创新的想法”了...或许在95年那个相对信息闭塞的时候是吧,后来回头看，不就是照搬20世纪60年代的新时代思潮（运动）的部分灵肉思想么..除了个别枪战环节还算稍微有点用心..况且拍得还不有趣..除了在日系卡通片里较早的照搬类似题材看的人多了一点名气响了一点？反正觉得远不如鸭子以前那部原创的《迷宫物件》剧情有味和独具匠心.哪怕《祖先万万岁》都比95攻壳强.
"随着科技的发展，当我们终将迎来coil的世界的时候，《线圈》这部作品必将封神。"
....再往死了撑着说也只是一部卡通片儿而已...承受得住么..哥们你别太入戏像着了魔一样吧..你再想想？

osk666 发表于 2013-7-24 04:21

henry8848 发表于 2013-7-24 08:41

引用第92楼osk666于2013-07-24 04:21发表的:
看不起卡通就别在这说了。不过07年的那3部的确都很喜欢，往后几年除了小圆脸接近一下都没能打的。---......

啊？小圆都有资格参一脚？
不过楼上不说，我真的无法想像幸运星和和高达OO是同一年，明明我两部都有看诶。

----发送自 Sony Ericsson LT28h,Android 4.0.4

charzeta 发表于 2013-7-24 09:09

引用第93楼henry8848于2013-07-24 08:41发表的  :

啊？小圆都有资格参一脚？
不过楼上不说，我真的无法想像幸运星和和高达OO是同一年，明明我两部都有看诶。

----发送自 Sony Ericsson LT28h,Android 4.0.4 images/back.gif

说小圆完全不是一个风格不能比较倒也罢了，说什么没资格参一脚？别逗了，无论砖家还是群众眼中小圆都是最优秀的动画之一。
还真是有不少人以为就自己懂动画，最有内涵么


另外，幸运星和和高达OO是同一年又碍到你什么了，这奇葩的思维

Quetzacoatl 发表于 2013-7-24 09:12

章麟 发表于 2013-7-24 09:14

KIDDYGRADE1和魔法阵都市笑而不语……

HGP 发表于 2013-7-24 09:51

线圈的设定明明还有云计算好吗。
另外我们不就是在扯TV动画的上限么?怎么叫入戏太深。
    —— from S1 Nyan (NOKIA Nokia 900)

狂河冰不烈 发表于 2013-7-24 09:54

引用第96楼章麟于2013-07-24 09:14发表的:
KIDDYGRADE1和魔法阵都市笑而不语…… images/back.gif


《天使特警》的第一季有这么神吗？虽然我也觉得这是GONZO做得最好的几部作品之一。


至于《魔法阵都市》，我只看过剧场版，就不评论了。。。。。。

cg63657524 发表于 2013-7-24 10:05

引用第90楼西门无恨于2013-07-23 23:59发表的:
各花各入各人眼吧,虽然线圈也是很棒的作品,但是我个人排名里SAC是在线圈前面的

不能同意更多
轮前瞻性03年的sac比07年的线圈强多了

----发送自 Motorola XT560,Android 2.3.7

calmkart 发表于 2013-7-24 10:14

引用第92楼osk666于2013-07-24 04:21发表的:
看不起卡通就别在这说了。
不过07年的那3部的确都很喜欢，
往后几年除了小圆脸接近一下都没能打的。

----发送自 Sony SO-03E,Android 4.1.2 images/back.gif

其他所有片都不提的话，战国鬼才传就能打
我觉得水准在天元精守线圈之上

calmkart 发表于 2013-7-24 10:22

引用第97楼HGP于2013-07-24 09:51发表的:
线圈的设定明明还有云计算好吗。
另外我们不就是在扯TV动画的上限么?怎么叫入戏太深。
    —— from S1 Nyan (NOKIA Nokia 900) images/back.gif

你指的云计算就是指服务器查询么
具体云计算这个提法的时间我不太清楚，但是类似的想法是早已有之（我刚跑去查了下，云计算思想始于20世纪60年代，具体命名提出是06年）
我举一个例子吧，还没到07年的时候在线MD5密码反查询的网站就一大堆了吧（更早的其实也多，具体也懒得举例了）
眼镜（或者是小仪表，甚至是眼睛）里面有地图这种设定在哪都是司空见惯了的吧
我退一万步，我为什么说“到底也只是个卡通片儿而已”，原因是”TV动画就是TV动画又不是学术论文，它没必要，也没能力在这个地方用上太多心“。
光是在07年天元精守线圈这三部片里面论上限，我第一个支持精守，制作精良叙事良心。（全年限就不说了，我真不知道上限该怎么定义）
天元是这三部片儿里面看着最好看的，但比精守缺精致和底蕴。
线圈觉得算小品，拿线圈和精守类比的话，就好比11年的ungo类比上战国鬼才传

thez 发表于 2013-7-24 10:40

《电脑线圈》是我的心头好，不过从来不觉得它出色是什么技术前瞻，这点SAC能把它秒出十条街，主要还是故事精彩人物情感刻画到位吧，结尾每次看都湿的一塌糊涂：
连接人与人的是一条窄窄的小道，虽然时不时会看丢
但一定始终相连着
欢迎回来 勇子
我回来了 优子
http://ww4.sinaimg.cn/mw690/644a7daatw1e6xnuga7h5j20zi0jz3zq.jpg

charzeta 发表于 2013-7-24 10:50

鬼才传也好，线圈精守也好，都是好片子，但也都是冷门小众的片子，要争高下的话，这个完全是全凭个人主观了。
上面这三部里面我觉得还是线圈比较让人能看得下去，因为故事比较有趣。
精守题材关系，这种题材的片子注定故事比较平淡，需要人静下心来品味细节。
鬼才传我只看过一话，无法评价，但是ungo我倒是看完的，而且非常喜欢。

其实这类片子说少也真不少的，看的片子多了，每个人心中或多或少都有那么几部自己特别喜欢的冷门作品，要分高下实在没啥必要。

calmkart 发表于 2013-7-24 10:51

引用第92楼osk666于2013-07-24 04:21发表的:
看不起卡通就别在这说了。

----发送自 Sony SO-03E,Android 4.1.2 images/back.gif

”看不起卡通“你好好想想卡通的优势在哪
做卡通片不是做学术，优秀的卡通片就应该发挥卡通片的优势
优势在哪，就在于绘画灵活，更适合年轻人的性格。（不仅一）
影视艺术相比科技创新就好像文理科一样的感觉

什么叫”看得起卡通“
我觉得《猫和老鼠》就是真正优秀的卡通片，绘画（卡通）的优势展现得非常漂亮，tom每一个毛发的动作都很有意思，剧情也挺好玩，连小朋友们也很喜欢看。一点搬弄道理的和故弄玄虚的意思都没有，就是用卡通片这种独特的绘画类型来讲最简单有趣小孩子也能懂的故事，这类卡通片我可以放给任何年龄段的朋友看，都能领会其中的乐趣。（同类比如《战国大合战》，比如《河童之夏》，比如《你看起来很好吃》，比如《我邻居山田君》，但这些从绘画本身上感觉都不如《猫和老鼠》纯粹和用心）
我觉得另一种类型的”看得起卡通“是如吉卜力系的系列，《侧耳》《听涛》《岁月童话》等等，他们的特点在于切合特例年龄层，讲年轻人的故事，讲年轻人爱想和爱看的东西，和上面那类同样不弄玄，就是非常真切。（同类比如《穿越时空的少女》，还有《李献计历险记》，《秒5》等等。这类型的卡通片都可以拍成真人搬，味道不一样，我觉得还是卡通片更好。就好象《白线流》，我觉得要是给吉卜力拍成卡通片，给望月来监督，编剧还是信本敬子，做成动画电影，未必就比电视剧和电影差了）
剩下的还有些讲历史和战斗的，讲历史的拍成真人的感觉差不多，战斗的真人打起来不如卡通片梦幻。（讲历史的比如《千年女优》《战国鬼才》，战斗的比如《无刃皇潭》等等）

总而言之就是：
我总不能要求未来世界美国新设计出来的巨大人型兵器是依据高达0079TV的设计图纸根据具体参数设计出来的才叫”看得起卡通片“吧？

至少对我而言，我觉得有《猫和老鼠》这样让我和小朋友和老人一起坐在电视机前看得开开心心的卡通片就是真正的”看得起卡通片“了，为什么非要在并非擅场的地方与其他形式一决雌雄呢？

calmkart 发表于 2013-7-24 10:57

引用第103楼charzeta于2013-07-24 10:50发表的:
鬼才传也好，线圈精守也好，都是好片子，但也都是冷门小众的片子，要争高下的话，这个完全是全凭个人主观了。
上面这三部里面我觉得还是线圈比较让人能看得下去，因为故事比较有趣。
精守题材关系，这种题材的片子注定故事比较平淡，需要人静下心来品味细节。
鬼才传我只看过一话，无法评价，但是ungo我倒是看完的，而且非常喜欢。

....... images/back.gif

鬼才前8话比较无聊

osk666 发表于 2013-7-24 11:32

calmkart 发表于 2013-7-24 12:09

引用第106楼osk666于2013-07-24 11:32发表的:


这些东西你说再多也没用，
反正偶就觉得动画的题材比电视电影广阔得多。

....... images/back.gif

关于所谓前瞻性我91L已经谈到了
”另外顺便提一下攻壳95剧场，据说很多人看出新意和“创新的想法”了...或许在95年那个相对信息闭塞的时候是吧,后来回头看，不就是照搬20世纪60年代的新时代思潮（运动）的部分灵肉思想么..除了个别枪战环节还算稍微有点用心..况且拍得还不有趣..除了在日系卡通片里较早的照搬类似题材看的人多了一点名气响了一点？反正觉得远不如鸭子以前那部原创的《迷宫物件》剧情有味和独具匠心.哪怕《祖先万万岁》都比95攻壳强.“

影视艺术总是偏娱乐性的，比之文字艺术还是有不少差别。就好象《虫师》，他的优秀之处并不仅在于漫画里所谓“虫”的构想，主要还是在于监督对于漫画核心的把握，以及水墨的绘画，优良的音乐，绚丽的“虫”的印象。换一个监督来拍《虫师》，只怕也未必能有现在这个效果。哪怕是漫画，娱乐性和大众性也是最主要的性质之一吧。
拿动画谈前瞻我觉得真没必要也没这个能力。

你既然谈到线圈”剧情结构“”大赞特赞“，并且说鬼才远不如线圈。那我倒想钻钻牛角尖，问问线圈“剧情结构”“大赞特赞”在哪？鬼才传的”剧情结构“为什么不”大赞特赞“？我真的不懂从”剧情结构“上线圈“大赞特赞”其他动画就不“大赞特赞”了（比如精守，比如天元，比如勇午交涉人，更比如《少革》），求哪位懂的来给我比较一下？

参宿四 发表于 2013-7-24 12:13

我还是觉得是攻壳


楼上有人说不要太高看动画片，我很赞同
动画片在表达方式上固然有独特的优势，但要说引领时代思潮还是欠把火

tenco 发表于 2013-7-24 12:19

引用第89楼HGP于2013-07-23 23:51发表的:


《线圈》这部作品将因其极具前瞻性的幻想设定而在科幻作品中具有里程碑式的地位。
这部作品中所提出的虚拟现实的设计思路是如此的美妙。我甚至怀疑，google的设计师是否是从这部作品中获得的设计灵感。
随着科技的发展，当我们终将迎来coil的世界的时候，《线圈》这部作品必将封神。
....... images/back.gif


那是不可能的
日本科幻中提到的概念，你要往美国科幻20年前的作品里去找了

视觉增强的概念是80年代硅谷提出的，当时是作为虚拟可视化的一个分支，你记得龙珠的探测器吗，那就是受当时风潮的影响

osk666 发表于 2013-7-24 14:03

谵妄 发表于 2013-7-24 14:49

动画题材广阔点？
三个字，阅片量
请看更多的、足够多的电影再来下这个判断

calmkart 发表于 2013-7-24 15:22

引用第110楼osk666于2013-07-24 14:03发表的:
没说引领时代，偶只是说动画题材广阔点，
至于精品率，觉得无论动画，电视，电影都差不多。



....... images/back.gif

你都没看完，我没法解释有啥好啊。
不过动画片这个东西啊，有兴趣就看看，觉得无趣就不看呗，真看完了觉得有啥不好可以说一下，没觉得有啥好我到时候也可以把我觉得好在哪好好整理下和你讨论
我再引用一下我前段时间的发言：
http://bbs.saraba1st.com/2b/read.php?tid=932417&page=2#21772532
相比而言，恶之华的口碑可没这么好吧？老实说，我到现在恶之华都没看完。从追了前三话到补到第7话觉得外里拍得非常非常好内里剧情一团shit然后前段时间慢慢有兴趣了看个一两话也才看到11话，还差2话没看。恶之华这样的东西....算是个喜忧掺半的独特小品吧....拿来当代表性的东西和精守这样的作品比也太小瞧精守了...

哦...最后在我眼里我真的觉得动画==动画片===卡通==卡通片，不带任何贬义色彩的，真的.

zuiai401 发表于 2013-7-24 15:41

线圈作画能排的上号吗？看的时候对画质印象不深啊，感觉有些地方线条有点粗糙，远谈不上到精细这个程度吧，但是胜在作画稳定，演出效果一流，黑客大战和鬼屋那段实在是可圈可点啊。烂尾也说不上，情节其实也挺完整的，主要是前面埋了很多伏笔，后面有点赶，都一笔带过了，显得有点仓促。从剧情角度来说，在加多个十集八集我看完全没问题，把老爸大助奶奶这些再加点戏份就好了。

这个片子虽然是科幻感十足，涉及人工智能黑客便携式设备这些很前卫的东西，但是从剧情上来看，讲得不过是一个小镇孩子们的暑假而已，搬了家，交了新朋友玩了一个假期，弄坏了一个很喜欢的玩具，过完很快就要开始新的学期了。对大人来说简直是平淡无奇的一个假期，但是只有孩子们知道这个假期过程跌宕起伏，结局温暖人心，感动常在心中。恩，这个才是我真正喜欢线圈的原因啊。

cat1230 发表于 2013-7-24 15:42

星际牛仔

osk666 发表于 2013-7-24 15:46

daizhenye 发表于 2013-7-24 16:48

限定2D的TV动画，画面音乐故事加起来，整体上的完成度，精守是上限范围内的还真是差不多了。
除非2D技术有重大突破，不然现有的制作模式基本上效果就这样了。

SAC线圈都是在一个水平线之上的片子，再往上比只能比哪个是心头好了，争不出结果来的。

要选心头好我还是选虫师。

nalanchen 发表于 2013-7-24 17:08

希斯塔姆 发表于 2013-7-24 17:10

能看到奇幻版的素子姐姐
Production I.G一生推

nalanchen 发表于 2013-7-24 17:15

查看完整版本: 原来《精灵守护人》就已经是TV动画的上限了吗？