【无剧透楼·楼规见顶楼】ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIM - 第4页 - 动漫论坛 - Stage1st

无事忙 发表于 2013-7-19 09:58

回 90楼(xeo) 的帖子

16个位置这疑点大家都开始注意了啊！分析的好！
动画实在太赶了，这样怎么可能做得好
好OP没时间放
ED插入毁气氛
子弹和击破特效完全照搬差评
用舞园的话，我是超能力者啊，开玩笑的，只是直觉而已来结束，好评

jormungandr 发表于 2013-7-19 10:02

引用第106楼无名的旅人于2013-07-19 08:06发表的:
实话说，专门上闹钟赶在上班前起来看熟肉，结果真的蛮失望的……

首先是演出方面……言弹的表现手法未免太山寨，哪怕做成“子弹击碎文字”这样的简单特效，也比实际上的“言弹（文字）飞过去击碎文字”好点（关键是特效做的太假了……）；climax部分太赶速度，不暂停都跟不上进度（例如舞园留dying message的部分，占卜球砸开关部分等等）；处刑桥段突然切换到游戏风格，未免显得过于突兀

....... images/back.gif

男主说的那句＂我是超能力者＂是用的舞园的口头禅，第一话舞园有说过。其实是虐点。

hp0104 发表于 2013-7-19 10:05

都是岸城二监督的游戏改......为啥P4就做得超赞.......然后恶魔召唤者2和弹丸就差强人意
果然还是一季和二季的差别吗.......
不过不说剧情，这演出效果也差得太远了啊....P4各种狂霸酷叼........二哥做完P4之后是不是撞到头了啊

echan 发表于 2013-7-19 10:14

引用第122楼hp0104于2013-07-19 10:05发表的:
都是岸城二监督的游戏改......为啥P4就做得超赞.......然后恶魔召唤者2和弹丸就差强人意
果然还是一季和二季的差别吗.......
不过不说剧情，这演出效果也差得太远了啊....P4各种狂霸酷叼........二哥做完P4之后是不是撞到头了啊images/back.gif

这两个不是一种类型啦，而且我觉得p4和原作比起来。。。不算怎样。。。

cos安娜 发表于 2013-7-19 10:15

i4506718 发表于 2013-7-19 10:17

回 86楼(月下暗想曲) 的帖子

要做多少集做多少季又不是制作组更不是观众能决定的，投资方下死命令就要你做13集做季番你能怎么着？直接不干？

ヒト发表于 2013-7-19 10:22

引用第106楼无名的旅人于2013-07-19 08:06发表的 :
实话说，专门上闹钟赶在上班前起来看熟肉，结果真的蛮失望的……

首先是演出方面……言弹的表现手法未免太山寨，哪怕做成“子弹击碎文字”这样的简单特效，也比实际上的“言弹（文字）飞过去击碎文字”好点（关键是特效做的太假了……）；climax部分太赶速度，不暂停都跟不上进度（例如舞园留dying message的部分，占卜球砸开关部分等等）；处刑桥段突然切换到游戏风格，未免显得过于突兀

其次剧情方面，前一话专楼几乎已经讨论出正确的结果，但本话给出解答之后……不仅当时存疑的部分全都没有进一步说明……不合理之处还愈发多了起来

1、小纸条上刻意写明“不要走错房间”，反而令人觉得非常可疑（每个人的电子学生证都有地图，一对比便知房间不对）
2、就寝时间是10：00，凶案发生时间是次日凌晨1：30，而小纸条上却并未写出具体见面时间……首先为何不写？其次，即使没写，棒球男为何直到那时才来？最后，难道舞园就那么拿着刀在门外埋伏了3个多小时？……
3、棒球男是在将要开门进入屋内的时候被舞园从背后袭击的，此种情况下正常人第一反应显然是逃向走廊其他位置，而不是进到屋内
4、dying message居然就是当着凶手的面写的……
5、占卜师的球究竟是何时被偷的？棒球男为何要偷？
6、血衣其实并没有销毁的必要，为何大费周章，还用了一个那么不现实的手段将其销毁……
（看的时候感觉似乎还有更多bug，想不起来了，就说这些吧）

最后，本话中出现的……接下来可能会用到的线索：
1、审判席位有16个
2、讨论过程中提出“房间是有防盗系统的，门不可能是被撬开的”，这似乎可以作为游戏设定来理解，即“房间内是理论安全区”
3、“顺便一问，你怎么知道我要提舞园的？”“因为我有超能力~~~开玩笑啦，其实只是感觉罢了”，在明显动画时间太少剧本压缩困难的情况下，最后苗木与雾切的这句对话依然没有砍掉，是否有其意义所在

最后的最后，容我吐槽一下……最后试图洗白舞园这段实在是不要也罢

PS：请不要提供“程序员是伪娘”这种尚未提及的内容，虽然这似乎对接下来的展开并无太大影响images/back.gif

首先声明我玩过游戏，
由于案子已经解决了，只是动画篇幅太短交代不清楚的问题，我就来尝试回答一下吧
2、就寝时间是10：00，凶案发生时间是次日凌晨1：30，而小纸条上却并未写出具体见面时间……首先为何不写？其次，即使没写，棒球男为何直到那时才来？最后，难道舞园就那么拿着刀在门外埋伏了3个多小时？……
1:30是舞园被杀死的推定时间，之前舞园就袭击了桑田，失败后躲进卫生间，直到桑田破门而入这中间花了多长时间没有提及。而且他们是秘密会面，会拖得晚一些（比如说等到大家都睡着了）也是合理的。

3、棒球男是在将要开门进入屋内的时候被舞园从背后袭击的，此种情况下正常人第一反应显然是逃向走廊其他位置，而不是进到屋内
模拟刀放置的位置是在进入苗木房间通过走廊以后左侧的台子上，有一个细节是桑田被舞园袭击后撞在台子上才注意到了模拟刀，说明当时桑田已经完全进入苗木的房间，从侧面被舞园袭击的（而不是从正面被袭击）。

4、dying message居然就是当着凶手的面写的……
嘛，总之演出上看起来是这样没错，不过我认为桑田当时砍到舞园后确认舞园倒下就去销毁证据了，毕竟他也不是有准备的作案，而且从结果上看桑田君并不是个很冷静的人。（这只是我基于合理性的推测）

5、占卜师的球究竟是何时被偷的？棒球男为何要偷？
在游戏里有提及，占卜师头天晚上把水晶球忘在了洗衣房，第二天男主和他对话的时候就会涉及他搞丢水晶球的剧情（这家伙竟然还是被人家骗了花1亿日元买的）。

6、血衣其实并没有销毁的必要，为何大费周章，还用了一个那么不现实的手段将其销毁……
只有10米距离，对于“超高校级的棒球选手”并不是不现实的吧...

关于可能用到的线索
3、“顺便一问，你怎么知道我要提舞园的？”“因为我有超能力~~~开玩笑啦，其实只是感觉罢了”，在明显动画时间太少剧本压缩困难的情况下，最后苗木与雾切的这句对话依然没有砍掉，是否有其意义所在
这和后面的剧情一点关系没有，只是由于动画过于压缩篇幅显得有些莫名其妙而已。

首现补充一下被动画3倍速跳过的人物塑造（只涉及到动画目前已经略过的部分，并且和之后的情节无关系）：
先是“舞园沙耶香”，
在动画第一集的时候男主和沙耶香对话时，结果沙耶香看破苗木心里在想“为什么超高校级的爱豆露会记得我”，提前戳破后被苗木质疑“为什么知道我在想什么？”，沙耶香回答的是“因为我是超能力者呀” “开玩笑的，只是直觉而已”，这样的对话在游戏里以不同的形式最少发生了三次，属于沙耶香的招牌式回答。所以游戏玩到这里的时候，给我的感觉是男主前面说的“要背负他们的死坚强的走下去”的印证，象征着沙耶香永远或在他心里？反正我觉得这里是第一章的点睛之笔，但是在动画里倒反有些莫名其妙（因为纯动画观众大部分已经不记得沙耶香这句台词或者没有很深感触）。

其次关于舞园沙耶香这个人物的评价，在游戏里塑造的更清楚。先补充两个重要的伏笔，第一章里苗木房间的模拟刀，其实是沙耶香提出要和苗木去搜索防身用的武器才在体育馆前的橱柜里找到的，当时因为苗木提出“会保护沙耶香”，所以沙耶香就让苗木自己留下了，没想到最后成为她计划失败的关键要素。我觉得足以证明她并不是一开始就有杀人的打算，沙耶香起杀意应当是在看完作为动机的DVD以后。这里聊天的时候也会补充沙耶香因为单亲家庭，家里人忙于工作，自己独自在家看电视的时候就憧憬电视里的偶像，并且表示这是她的一直以来的“梦想”，她为了实现这个“梦想”什么都愿意去做，后面还会因为自己被关在这里，激动地表示“大家都在努力，明明没事功夫在这里浪费时间”，动机一开始就很明显了。没错，DVD的内容就是沙耶香所在的偶像团体解散。

然后是一个我在玩游戏的时候也困惑的问题，沙耶香究竟是什么时候开始打算利用苗木的呢？游戏里有一段剧情是沙耶香表示开始注意苗木的契机是：初二的时候，有一次体育课一只“鹤”（鹅？）飞进了她们所在的泳池，因为苗木是动物委员（记不清了？）所以负责把那只“鹤”带回到树林里。沙耶香因为看到苗木非常有默契的带走了那只突如其来的动物，感到有些不可思议，从那以后就注意到了苗木君。这个剧情确实有些“主角模板”，不过从苗木的反应来看，至少证明沙耶香说的并不是假话。如果只是一个功利心强的“Bitch小姐”，没必要从那时候开始就注意到默默无闻的苗木吧。还有一个令我在意的细节是，游戏里当黑白熊让他们去看DVD的时候，没有告诉他们具体的地点，大家由于害怕都不愿意去，最后就打发老好人的苗木去找。当时苗木从食堂出来以后，追上来的只有沙耶香一个人，从这里也证明如果只是精于算计自己得失的功利主义者，是不会做出这种让自己以身犯险的举动的（当时她还没打算要杀人）。正如上面所说沙耶香的异常表现应当在看完DVD以后，她计划杀人也是从这时候开始的吧，这也印证了校长说的“这么温柔善解人意的沙耶香，也会有这么不择手段的一面，演艺圈真是可怕啊...” 沙耶香的人物塑造具有明显的两面性，我们所看到在意苗木和帮助苗木的沙耶香是她的一面，为了自己“偶像”事业不择手段（甚至去杀人嫁祸）也是她的一面，这两方面都是真实的舞园沙耶香，而不能仅仅用“利用别人实现自己目”的功利主义解释一切。

和动画最后那一段你认为莫名其妙的剧情连在一看，目的都是将人物的塑造复杂化，作者想表达很多时候没有单纯的好人或坏人这样罢了（都是想要出去的错）。人物的塑造也是我觉得本作比较优秀的地方，只是动画略过很多细节，看起来没有原作感觉这么好了。

jxzeroga0 发表于 2013-7-19 10:29

回 126楼(ヒト) 的帖子

唉，这几个细节被砍舞园的角色根本不完整，作为黑长直控的游戏党超郁闷的_(:3」∠)_

roxas_chen 发表于 2013-7-19 10:37

问题就是时间太赶，日常删了，调查也大大简化，没玩过游戏的肯定感到有些莫名

sein 发表于 2013-7-19 10:37

这根本就是主角适当的猜测了一下，然后疑犯阵脚大乱自己自爆吧？使用过工具这也能算证据？说是棒球棍敲烂情理上我还比较信服

falsethen 发表于 2013-7-19 10:40

我还是觉得应该做日常。。
现在最后“超能力者”这个虐点根本体现不出来啊
原作里出现过好几次的。。

g54088 发表于 2013-7-19 10:41

ヒト发表于 2013-7-19 10:43

苗木誠 发表于 2013-7-19 10:43

果然，这一切都不是梦啊……
舞园同学、江之岛同学、桑田同学都真的已经死了啊……
这样的生活还要再持续多久………………

这一切都是黑白熊的错啊啊！！！

紫の发表于 2013-7-19 10:46

引用第129楼sein于2013-07-19 10:37发表的:
这根本就是主角适当的猜测了一下，然后疑犯阵脚大乱自己自爆吧？使用过工具这也能算证据？说是棒球棍敲烂情理上我还比较信服

动画没交代清楚是一方面，另一方面你仔细看动画里的门的状况也可以猜测出来那门锁不可能是被砸开的，肯定是被卸下来的。
游戏里交代是是用工具螺丝刀把门锁边上的螺丝都拧下来了。

舞園沙耶香 发表于 2013-7-19 10:51

引用第133楼苗木誠于2013-07-19 10:43发表的:
果然，这一切都不是梦啊……
舞园同学、江之岛同学、桑田同学都真的已经死了啊……
这样的生活还要再持续多久………………

....... images/back.gif

苗木君，要好好活下去...

feilixina 发表于 2013-7-19 10:53

引用第93楼果子夹心于2013-07-19 02:41发表的:
看完这集最终还是不得不接受这片只是个游戏广告的事实images/back.gif

没接触过游戏的动画党表示大差评！
机关枪论战那一段演出效果太糟糕了
就算没玩过游戏，也感觉那段完全就是游戏照搬。
但是拜托，再差劲的游戏都是双向传递的互动媒介，动画是单方面的演出，这两者是完全不能等同的啊。
用这种一点也不时髦反而莫名其妙杂乱无章的场景音效来表现唇枪舌剑的论战，现场感破坏殆尽啊！

sein 发表于 2013-7-19 10:55

感谢回复.我仍然认为这样太都合。我倒不是质疑LEON有没有用工具箱，而是这个锁歪着，说是情急之下拿模具刀敲掉都要合符情理一些，说道底男生夜潜女生房间会带工具箱吗？什么你说是跑回房间拿再回来开的锁？我........这.......好吧

雨宮優子 发表于 2013-7-19 11:01

漫画关于第一个案子的补充是11307窍门进去是为了质问舞原而不是补刀，然后因为争执中误杀舞园

但是光看着现场，那到处都是的刀痕表示这2人至少打了十来分钟，很难否定11307没有明确的杀意

ヒト发表于 2013-7-19 11:04

再补充一下桑田怜恩这个人物吧

在游戏里桑田和男主的三段互动里，桑田表示已经放弃“棒球”（打棒球什么的还要剪平头傻死了！），现在的目标是成为“超高校级的音乐人”，因为这样就可以和发廊的漂亮姐姐约会了，并且还问过苗木“舞园喜欢什么类型？如果喜欢演员的话我就要向演员发展！”。对于棒球练习什么的非常不屑，而且说自己其实不喜欢棒球，只是自己上场就能赢，还可以受女孩子欢迎多好啊！苗木心里想“上帝真是把才能给了不想要的人”。总之就是这么一个做事很随便，一切以“追女孩子”为中心的人。

不过最后一次互动还表示，自己发现其实还是有点喜欢棒球的，不知道现在回去教练和队员会不会原谅自己？但是当男主说“同伴们”一定会原谅你的时候，他夸张的说“谁跟那帮都是汗臭的肌肉佬是同伴啊？”（大意），因为自己有“才能”所以一定会被原谅的吧？总之让人有点火大。不过桑田说不愿意一直被当成“棒球傻瓜”，我推测可能是被喜欢的女孩子拒绝过后才开始有“平头真傻”，“才不要打什么棒球”这种想法，并且开始以追各种女孩子为目标。不过这仅仅是我的推测，也许他的本性就是不讨人喜欢的这种风格。

紫の发表于 2013-7-19 11:07

回 138楼(雨宮優子) 的帖子

确实跑回去拿的工具箱，一来彼此屋子离的近，二来所有房间关门后都是隔音的，所以其他房间人听不到，再者舞园被打伤了躲进去一时半会不敢出来。桑田这时候已经冲昏头了，满脑子杀意之波动。

newtype9 发表于 2013-7-19 11:08

动画党们，给你们整理一份游戏时候学级裁判前所搜集到的证据（言弹），看看动画游戏之间有什么差别，你根据游戏这些证据能推到什么地步。
注：
第三图最后是说涂料都有些掉落
第四图那里最后一句是，应该要“把刀从刀鞘里拔出来”啊
第十图那里最后一句是。有10米以上距离

http://img142.poco.cn/mypoco/myphoto/20130719/11/54883951201307191101082556340186191_005.jpg
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ヒト发表于 2013-7-19 11:12

引用第137楼sein于2013-07-19 10:55发表的 :
感谢回复.我仍然认为这样太都合。我倒不是质疑LEON有没有用工具箱，而是这个锁歪着，说是情急之下拿模具刀敲掉都要合符情理一些，说道底男生夜潜女生房间会带工具箱吗？什么你说是跑回房间拿再回来开的锁？我........这.......好吧
images/back.gif

这个就看个人理解了...我玩的时候没感觉这里很不合理，可能因为游戏里整个案件都比较严丝合缝，而且线索铺垫的比较充分。

动画里对“模拟刀的先制攻击”和“谁是武器使用者”的推理其实是漏掉了两个证据的：
1.模拟刀的刀鞘上有被攻击的痕迹，如果是先攻击为什么刀鞘会被打到？
2.游戏里多次铺垫模拟刀会掉渣，苗木初次拿起来的时候沾了一手，但是舞园只有被打的部位留有痕迹，手掌心没有痕迹。由此断定她使用的不是模拟刀。

总之第一个案子，相对来讲比较简单一些可以理解。不过现在这样我有点怀疑后面的几个案件能不能好好说清楚...

sein 发表于 2013-7-19 11:16

当然我还是能享受这部作品的.。话说回来我看完感觉处刑部分做的挺带感的结果来这一看都在喷(纯动画党

ヒト发表于 2013-7-19 11:19

回 143楼(sein) 的帖子

因为游戏里本来处刑做得很夸张，但是动画里把球打在桑田身上的镜头和后面得分榜数字上升的镜头基本都删了，都是发球机的描写感觉有些没意思。不过原来那样确实有些过于“血腥”的感觉...可能是考虑到动画放松的限制删掉了。

newtype9 发表于 2013-7-19 11:20

引用第143楼sein于2013-07-19 11:16发表的:
当然我还是能享受这部作品的.。话说回来我看完感觉处刑部分做的挺带感的结果来这一看都在喷(纯动画党
不用管游戏党感受，都是一群玩过的人，希望看点新花样罢了，结果没达到预期效果一个个在那傲娇呢。

Ruoivas 发表于 2013-7-19 11:26

沙耶香为什么不选个战力弱的下手?

霧切響子 发表于 2013-7-19 11:29

引用第133楼苗木誠于2013-07-19 10:43发表的:
果然，这一切都不是梦啊……
舞园同学、江之岛同学、桑田同学都真的已经死了啊……
这样的生活还要再持续多久………………

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裁判场上的表现不错，不过行事还是要更冷静一些，不要被校长挑衅了

ヒト发表于 2013-7-19 11:30

回 146楼(Ruoivas) 的帖子

可以参考139楼的人物补充，最容易上钩的可能就是桑田了，而且其他男生里除了苗木以外，好像还真没有战力更弱的了？

xeo 发表于 2013-7-19 11:35

如果战力对比真是这样，那她应该直接杀了诚哥啊。估计诚哥死了都要为她数钱。

ahyyk 发表于 2013-7-19 11:40

知夏发表于 2013-7-19 11:41

舞园虽然对苗木各种利用，但感情是真的

而且杀了的话黑锅谁来背

Ruoivas 发表于 2013-7-19 11:56

Re:回 146楼(Ruoivas) 的帖子

引用第148楼ヒト于2013-07-19 11:30发表的回 146楼(Ruoivas) 的帖子 :
可以参考139楼的人物补充，最容易上钩的可能就是桑田了，而且其他男生里除了苗木以外，好像还真没有战力更弱的了？ images/back.gif

既然这样不如先把桑田的体力榨干再动手
都是人气偶像了，应该很熟练吧

invocation 发表于 2013-7-19 11:59

作为动画党表示如果不是之前花了一个多小时把上一集的推理讨论楼全爬了一遍还真跟不上这个推理的速度

春猫发表于 2013-7-19 12:03

我剧透那一部分是第一话讨论楼看到的，还以为算是基本设定
已经改掉了，抱歉
上面引用我的的部分帮忙修改了吧

lxdascc 发表于 2013-7-19 12:08

动画党看完觉得其实挺不错的啊
一整话的嘴炮大战我其实挺喜欢主人公反驳的时候那个响亮的击碎镜头非常带感把推理的重点直接突出出来也不像别的片看推理太长会有些乏味
话说最后男主说就是第六感而已这就是超高校级的幸运吗……

久保带鱼 发表于 2013-7-19 12:20

动画党表示很好看，推理完全不嫌快，倒是之后看银之匙觉得进展略慢

七夜美琴 发表于 2013-7-19 12:24

BGM不错。
子弹打破言论这个挺有意思的。

不过太反智了吧。
“凶手正巧拿着爆炸头的水晶球。”
“凶手居然带着自己的钳工套装。”
动机也完全没说清。
为啥是打棒球的？为啥舞圆想杀他？
还是我又看片不认真？

sinmean 发表于 2013-7-19 12:29

引用第155楼lxdascc于2013-07-19 12:08发表的:
动画党看完觉得其实挺不错的啊
一整话的嘴炮大战我其实挺喜欢主人公反驳的时候那个响亮的击碎镜头非常带感把推理的重点直接突出出来也不像别的片看推理太长会有些乏味
话说最后男主说就是第六感而已这就是超高校级的幸运吗…… images/back.gif

这句其实是舞园同学的玩笑话。
游戏里舞园多次预判出苗木的心理活动，经常半开玩笑地说这句。
苗木在此情此景下不由得怀念起那段时光了。

桑田怜恩 发表于 2013-7-19 12:32

Re:Re:回 146楼(Ruoivas) 的帖子

引用第152楼Ruoivas于2013-07-19 11:56发表的 Re:回 146楼(Ruoivas) 的帖子 :

既然这样不如先把桑田的体力榨干再动手
都是人气偶像了，应该很熟练吧images/back.gif

可恶！利用纯真少年的音乐之心，实在太可恶了

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