燃烧回廊 发表于 2013-7-12 19:52

引用第72楼Archlich于2013-07-12 18:06发表的:
即使是老宫，也是在商业动画环境的一脉中成长起来的。日本人的“作画”概念在脉络上追求的是一种规律，无论绘柄是周正或者夸张。不信可以看看天空之城等的原画头是谁。

纠结于皮肉，受制的终究只是修正花了多长时间罢了。
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大多数人就是喜欢周正的，凭什么作画厨要奉夸张为所谓巅峰？

hgcg-w 发表于 2013-7-12 20:03

引用第78楼燃烧回廊于2013-07-12 19:45发表的:
不过现在这些所谓的作画厨不就是觉得越夸张越好？我是跟他们是另一个极端，这不是被恶心出来的么
顶楼那TV作画巅峰（笑）能全部代表你说的这些吗，不过是一个小小支流而已。
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你睁眼看看哪个说过“越夸张越好”了
都是在好声好气跟你说“夸张只是一种表现手法”

而顶楼的那个还真是作画巅峰
至少在日系作画中是数一数二的高素质回
金田派的都被句句说成“支流”，宫崎骏的那票也都可以死了

燃烧回廊 发表于 2013-7-12 20:09

回 81楼(hgcg-w) 的帖子

偷换概念
日系动画都是绘柄稀烂的？如果不是，这个动作以外全部稀烂的又怎么成为日系动画主流巅峰
还是说你觉得只有高速动作类作画算是作画，稳健精细的高帧数表达就不算作画？

楼上还有人把绘柄跟作画完全分开的，绘柄不是作画的一部分？

hgcg-w 发表于 2013-7-12 20:22

Re:回 81楼(hgcg-w) 的帖子

引用第82楼燃烧回廊于2013-07-12 20:09发表的 回 81楼(hgcg-w) 的帖子 :
偷换概念

日系动画都是绘柄稀烂的？如果不是，这个动作以外全部稀烂的又怎么成为日系动画主流巅峰

还是说你觉得只有高速动作类作画算是作画，稳健精细的高帧数表达就不算作画？ images/back.gif

西田达三的绘柄哪里烂了？简洁很多而已
“稳健精细的高帧数表达”自然算作画
也能有好的效果
谁否定“稳健精细的高帧数表达”不是作画了？
没有啊
都是某些人在被害妄想而已
不少回帖的人都有提名的
有提精灵守护者的
有提凉宫LIVE的
你倒是提一个TV的出来啊？
除了那别人脸大活小说事，你还有什么干货？
没有就别捣乱

燃烧回廊 发表于 2013-7-12 20:27

回 83楼(hgcg-w) 的帖子

靠，那不就行了。第一页的提名里面的就有我喜欢的，告诉你被你黑不如顶楼那玩意？

你还惦记着我对你说脏话，说到底不是因为你有事没事要扣鹅恶心人？

posthoc 发表于 2013-7-12 20:32

Troll不喂不就好咯，楼歪成这个样子
ps.其实我觉得海马里的几段空战和追逐戏作画都好良心，而且那种画风完全不用担心崩坏什么的

zdljxy 发表于 2013-7-12 20:32

我觉得是mp剧场版，一个思考，不一定对

pegasuspeng 发表于 2013-7-12 21:05

日本动画的作画发展路线一直有两条，一种是宫崎骏式的效法迪斯尼式的全动画派；另一种是省力作画派，也就是省钱派。

这两条路线各有优略，比如虽然全动画主义者大都视省力派的投机取巧做法（例如大冢康生），但从产量上来看前者比后者差太多了，实在不是一个数量级别的。全动画就算使出吃奶劲也难达到省力派铺天盖地的产出数量。而且经过多年的发展，省力派的省力作画美学业发展起来，其表现效果上比之全动画派也有自己的特色。更关键的是多年的数量上的积累培养出了一大批欣赏此种作画风格的观众。这些人虽然仍是小众群体，但够铁杆、够精英，足以引领潮流。

你也提到利润的问题，从产业的角度讲无论从哪个角度来看日式动画的繁荣都是省力派动画带来的。宫老爷子一派精益求精的精神固然可贵，但是吉卜力这么多年一共也就制作了这么几部电影。仅靠这些对一个产业来说是远远不够的。宫崎骏动画再好也是日本动画的代表，不是全部。即便是代表也仅仅是之一，永远是王冠上镶嵌的宝石，没有了王国就失去了意义。中国的水墨动画一共只有四部，因为太难做了难以推广。

因为全动画人才的培养难度过高难以培养，所以精打细算的老美（迪士尼、梦工厂）才停掉了二维部门。而这门手艺在日本却的发扬光大了，靠的就是省力作画。老宫和虫神比起来个人早一方面高出不少，唯独培养新人方面差一大截。省力派的作画高手大神不断涌现，老宫手底下唯一精心栽培的近藤喜文还被累死了。从此事也可以看出省钱仅仅是省力作画的一方面，全动画无底洞式的的作画量真的会累死人！

狂河冰不烈 发表于 2013-7-12 21:33

我喜欢：
阿部破片
村木马戏
柿田爆炸
中村方块
田中颜（烟）
等几乎所有的作画方式
但所有的这一切都没有动画本身所想要讲述的故事重要。作画只是组成部分，并不是一部动画的全部。有人觉得动画最重要的是演出跟分镜，但不管是演出也好，分镜也好，还是作画也好，归根究底都是要用来为“内容”服务的，就连fantuanhtr这个狂热的作画厨都曾经说过这样一句话：
“只要做画好就够了的话，还要剧情做什么？”

我觉得这句话就足够用来概括我所有的想法了。虽然我的这个回复已然歪楼。。。。。。

青菜子 发表于 2013-7-12 21:43

回 75楼(methylene) 的帖子

同意 单纯的增加动画数而用粗制滥造的原画来达到一种所谓的“高帧数”
还美曰其名“web系”
还不如踏踏实实地画好原画

fantuanhtr 发表于 2013-7-12 21:46

fjj036 发表于 2013-7-12 21:47

比起以打斗为卖点的动画，我更想听听对于非打斗类作画的评价，好在什么地方

比如前面列出的作画回里的
ARIA3季第4话 和
续夏目友人帐第10话

引用第28楼maxenvy于2013-07-12 14:12发表的  :

不要想太多 僅僅是水平還不夠班而已 images/back.gif

请务必说出好在什么地方，让我这种不懂的人也能明白，不然在我看来你这句仅仅是厨在卖优越而已
实际上我对这列表的完整性表示怀疑，毕竟WIKI也是人编的，与之相反，阁下对这列表的深信不疑让我产生了这种疑问。
@maxenvy

jcy 发表于 2013-7-12 21:51

电脑线圈不是封顶也是标杆，这么多楼没人提简直不可思议

hello0607 发表于 2013-7-12 22:20

没有zexal 96话我便是不服啊！！

hgcg-w 发表于 2013-7-12 22:32

引用第92楼jcy于2013-07-12 21:51发表的:
电脑线圈不是封顶也是标杆，这么多楼没人提简直不可思议 images/back.gif

电脑线圈的作画确实精美
半年的片子作画就用了两年半
相当用心

独角仙先生 发表于 2013-7-12 22:51

提名美少年最终话

林二喜 发表于 2013-7-12 23:06

黑骑丽 发表于 2013-7-12 23:14

星空天神 发表于 2013-7-12 23:59

罗德岛战记 ova？
好像不是tv

baoer 发表于 2013-7-13 00:21

城岛硝子 发表于 2013-7-13 00:26

引用第18楼把妹の右手于2013-07-12 13:03发表的:


抓心1,34,48，奸笑47
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23比47强啊

浅間銃砲店 发表于 2013-7-13 05:30

你们好闲！

メダロット 14話「忍びが通る」下载：
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=505098214&uk=2988587086

旋风用心棒我找不到了，找到了再说吧233 作为抖M，旋风的13话虐的我上窜下跳的感觉绝对是我看过所有动画里面的之最！
鳞桑，请尽情的虐……不行了，想到这话我就要死了！太棒了！
鲁邦三世TV2的那11话telcom作画回话话都是神话（呃？其实难道不是TV1TV2话话都是神话么！）

引用第88楼狂河冰不烈于2013-07-12 21:33发表的:
但所有的这一切都没有动画本身所想要讲述的故事重要。作画只是组成部分，并不是一部动画的全部。有人觉得动画最重要的是演出跟分镜，但不管是演出也好，分镜也好，还是作画也好，归根究底都是要用来为“内容”服务的，images/back.gif

这段话是正确的，但是只说了一半。
没有好的作画，演出，分镜，这个所谓的“内容（故事）”是出不来的，这三点就是分划“内容（故事）”好坏的重要指标。

hohola3 发表于 2013-7-13 07:28

引用第29楼nexus1于2013-07-12 14:35发表的 :

别的没印象,我记得火影的作画回都是虽然流畅,但也崩的够狠 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

地爆天星的话 山下清吾的大部分作画都是那种感觉 不只是他 在日本这算是一种新的作画风格了 虽然业内对这种作画都还持保留意见 但真的很爽
所以提名赤根和树的铁腕巴蒂和neoin

主流的原画师感觉更多上乘金田依功 动作是在几个漫画感很强的poss当中切换实现的 中村丰这种就是走写实画风结合有限动画的作画风格 总之是让原画帧很明显的做法

赤根和树的片子动作场面给我的感觉则是更加纯粹由动画本身产生的一种作画风格 对动的概念最大意味地去追求和写实毫无关系 但在大胆表现动感之余又不像今石洋之这些人的作画一样可以捕获到可以用于漫画化的瞬间画面

今石洋之在nxc设计的近距离拼抢的场面评价不错 仔细观察的话 这种不写实的拼抢其实就是非常典型的把几个近距离用枪对峙的poss连续起来 漫画感就很强 原画跳跃性很强 原画帧之间的动画帧通常不是平均的过渡到下一个原画帧 而且更接近上一个原画帧 所以动作的质量表现很有弹性 像橡皮筋 主流的日本动作原画虽然也都是这样表现 但和下一个原画帧的联系也还是比较强的 所以质量表现没有今石洋之这么狂野

但赤根和树的片子动作场面很难区分原画和动画 没有非常突出的关键帧 又是完全另一种质量表现了 有时能给人更加行云流水的体验 铁腕巴蒂里用大屁股来连接动态场景和静态场景是很出色的做法

ps我怀疑今石洋之在设计动作时实际比起考虑连续更多的是 先摆出几个时髦而且差别很大的poss 然后让动画师想办法连续起来实现的
ps2现在主流的作画中受漫画影响的痕迹还很明显

达达葱 发表于 2013-7-13 11:18

kingdomkey 发表于 2013-7-13 13:30

引用第91楼fjj036于2013-07-12 21:47发表的:
比起以打斗为卖点的动画，我更想听听对于非打斗类作画的评价，好在什么地方

比如前面列出的作画回里的
ARIA3季第4话 和
续夏目友人帐第10话
....... images/back.gif

ARIA THE ORIGINATION第四话原画只有井上英纪一人，第二原画也只有四人。

武の炽羽 发表于 2013-7-13 15:07

那天我还在哪里说一护灵力失去篇决战那个作画简直碉堡到家，这一看果然是年度作画等级的啊233
说真的那一段一开始一直没看，后来补的时候都被吓到了

把妹の右手 发表于 2013-7-13 15:52

引用第91楼fjj036于2013-07-12 21:47发表的:
比起以打斗为卖点的动画，我更想听听对于非打斗类作画的评价，好在什么地方

比如前面列出的作画回里的
ARIA3季第4话 和
续夏目友人帐第10话
....... images/back.gif


物体的运动轨迹和动作表现张力，连续的透视变化等等，这些都可以在日常作画上表现出来，你仔细看作画MAD也不全是打斗戏

hgcg-w 发表于 2013-7-13 23:33

引用第91楼fjj036于2013-07-12 21:47发表的  :
请务必说出好在什么地方，让我这种不懂的人也能明白，不然在我看来你这句仅仅是厨在卖优越而已
实际上我对这列表的完整性表示怀疑，毕竟WIKI也是人编的，与之相反，阁下对这列表的深信不疑让我产生了这种疑问。
....... images/back.gif

画得精细并不完全等于画工好

例外不少人不是看精细而是看作画表现力和效果的
文戏很少被关注很重要的一点就是激烈运动场景不多，营造不出强烈的动态画面感

个人意见

巴托拉 发表于 2013-7-13 23:38

食灵零
应该有一个排位，
整体作画非常稳定，而且是恰好给人一种TV版制作精良就该是这个样子的感觉，反之如果TV动画过于华丽会给人披着TV皮的剧场版的感觉，这一部恰好作画精细，质量稳定，打斗画面也处理得很流畅，色指定也恰到好处。

西门无恨 发表于 2013-7-14 00:03

hgcg-w 发表于 2013-7-14 06:19

引用第108楼巴托拉于2013-07-13 23:38发表的:
食灵零
应该有一个排位，
整体作画非常稳定，而且是恰好给人一种TV版制作精良就该是这个样子的感觉，反之如果TV动画过于华丽会给人披着TV皮的剧场版的感觉，这一部恰好作画精细，质量稳定，打斗画面也处理得很流畅，色指定也恰到好处。 images/back.gif

“没有素质特别高的话数但全程稳定”和“不稳定但其中几话素质超级高”的区别

nexus1 发表于 2013-7-14 08:55

引用第110楼hgcg-w于2013-07-14 06:19发表的:

“没有素质特别高的话数但全程稳定”和“不稳定但其中几话素质超级高”的区别 images/back.gif

a^2+b^2≥2ab

牙鸟 发表于 2013-7-14 09:03

火影133 分身戰士最終話
我覺得天元不能一起算哦 太犯規了

枯骨骑士 发表于 2013-7-14 10:10

引用第107楼hgcg-w于2013-07-13 23:33发表的:

画得精细并不完全等于画工好

例外不少人不是看精细而是看作画表现力和效果的
文戏很少被关注很重要的一点就是激烈运动场景不多，营造不出强烈的动态画面感
....... images/back.gif


冲浦启之就不会画打戏……

caleb89 发表于 2013-7-14 10:19

我记得钢炼09有几话也是打得很棒的，能排到什么位置？

sein 发表于 2013-7-14 10:48

引用第108楼巴托拉于2013-07-13 23:38发表的:
食灵零
应该有一个排位，
整体作画非常稳定，而且是恰好给人一种TV版制作精良就该是这个样子的感觉，反之如果TV动画过于华丽会给人披着TV皮的剧场版的感觉，这一部恰好作画精细，质量稳定，打斗画面也处理得很流畅，色指定也恰到好处。 images/back.gif


这个真只有前两话能打，2话之后接点日常缓冲了一下，后期仍然疲软

若弃 发表于 2013-7-14 10:58

论打戏的话觉得混沌武士很赞

xtwangqu 发表于 2013-7-14 11:04

引用第11楼agtom于2013-07-12 12:24发表的:
front innocent

@agtom
前无古人，后无来者了

----发送自 STAGE1 App for Android.

枯骨骑士 发表于 2013-7-14 16:31

Re:回 63楼(枯骨骑士) 的帖子

引用第50楼燃烧回廊于2013-07-12 16:49发表的:
说了半天连我想黑啥你都没搞明白
拿Q娃来说，要是作画厨厨的是一段二段大大小小的变身兼用卡的作画我倒没什么意见
可厨的是那些身体变形人不人鬼不鬼的伸拳蹬腿，还美名其曰动作有张力，呵呵，你有张力了，你有脸吗http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


人家厨什么，与你何干，跟不上话题于是恼羞成怒，脸红脖子粗？

引用第53楼燃烧回廊于2013-07-12 16:52发表的 Re:回 50楼(燃烧回廊) 的帖子 :
我还特地点了只看该作者想看你说了什么
我真蠢http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


人贵自知

引用第59楼燃烧回廊于2013-07-12 17:13发表的:
等哪天你分得清大众艺术和小众艺术的时候再说吧。
你觉得这样那样比较屌，世界人民觉得不觉得？
别说世界人民，S1上有几成人会认同作画厨的审美观 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


既代表了S1ers，又代表了世界人民，了不得。


引用第65楼燃烧回廊于2013-07-12 17:39发表的 回 63楼(枯骨骑士) 的帖子 :
一个词甩你大饼脸上：

利润呢？ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


没头没脑在说什么玩意儿呢？


引用第68楼燃烧回廊于2013-07-12 17:48发表的:
说了半天有人就是看不惯迪斯尼啊。

那我换个说法：宫崎骏搞这种作画了？日本国内是知道天空之城的多还是知道新大空魔龙的多？http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


哟，思路又跃迁了？

出来丢人也不先做做功课？风之谷和天空之城作画阵就有金田本人，哈尔的移动城堡有大平晋也，你感觉如何了？



引用第78楼燃烧回廊于2013-07-12 19:45发表的:
你说这些我服气
不过现在这些所谓的作画厨不就是觉得越夸张越好？我是跟他们是另一个极端，这不是被恶心出来的么
顶楼那TV作画巅峰（笑）能全部代表你说的这些吗，不过是一个小小支流而已。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


那么，谁说过越夸张越好了？除了你？

典型的屁股决定脑袋，还生怕别人不知道，非要告诉别人自己的屁股决定了自己的脑袋。



引用第80楼燃烧回廊于2013-07-12 19:52发表的:
大多数人就是喜欢周正的，凭什么作画厨要奉夸张为所谓巅峰？ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


先代表了世界人民，现在又代表大多数人了？范围怎么缩小了？

凭什么与你何干？没经过巨巨你同意还真是不好意思哈。


引用第82楼燃烧回廊于2013-07-12 20:09发表的 回 81楼(hgcg-w) 的帖子 :
偷换概念
日系动画都是绘柄稀烂的？如果不是，这个动作以外全部稀烂的又怎么成为日系动画主流巅峰
还是说你觉得只有高速动作类作画算是作画，稳健精细的高帧数表达就不算作画？

楼上还有人把绘柄跟作画完全分开的，绘柄不是作画的一部分？
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


人家说献丑不如藏拙，为了娱乐街坊，你倒是不介意暴露你的无知，简直是生怕别人不知道。


引用第84楼燃烧回廊于2013-07-12 20:27发表的 回 83楼(hgcg-w) 的帖子 :
靠，那不就行了。第一页的提名里面的就有我喜欢的，告诉你被你黑不如顶楼那玩意？

你还惦记着我对你说脏话，说到底不是因为你有事没事要扣鹅恶心人？ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


人家怀疑你是被害妄想，马上跳出来承认，这是一种什么精神？

给了你一晚上去google，结果连google都不会用是吧？

没有干货于是忙着找台阶下？

肚里没货真可怜。

PS：google出了转描仪是什么东西了没？

http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20120504/21/6203550920120504215804012.jpg

彼方的心 发表于 2013-7-14 16:40

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