ELS那行为明显的是侵略，全宇宙都没任何生物在表达善意时伴随另外一种生物的死亡，你如果去到个村村民把你朋友杀了后有个翻译和你说我们习俗是杀了人来欢迎你们，你理解不？你愤怒不？你会报复不？ images/back.gif
那只是对于人类而言的理解，对于els而言并不能一概而论，而且如果els真是报以侵略目的而来的话明显可以以更具效率的形态来战斗，而不是特地变成地球兵器的样子，变成这样只是因为它们理解为这是人类交流所使用的形态，所以在els和人类互相理解之后达成了共识形成了共存的形式
Re:回 32楼(yaoniming3000) 的帖子
引用第41楼eyeego于2013-06-19 15:45发表的 回 32楼(yaoniming3000) 的帖子 :抱歉我看不懂这跟我说的有什么关系 你去把热兵器交给原始人 后果是什么自己想 除天人外的人类怎么成原始人了 我记得看过ELS只有一个生命体，本体大铁球，其他大型中型小型都是无线电终端这个设定，不知道是不是准确 引用第40楼yaoniming3000于2013-06-19 15:44发表的:他们自己都会有死亡这概念，怎么会理解不了，不会死亡他们就不用从老家跑来地球了 images/back.gif
他们是主机要被毁灭了，而且他们恐怕不觉得融合你就是搞死你，人家说不准觉得你精神永存我心中呢，这不就是语言不通概念不同么 引用第43楼影山银于2013-06-19 15:46发表的:那只是对于人类而言的理解，对于els而言并不能一概而论，而且如果els真是报以侵略目的而来的话明显可以以更具效率的形态来战斗，而不是特地变成地球兵器的样子，变成这样只是因为它们理解为这是人类交流所使用的形态，所以在els和人类互相理解之后达成了共识形成了共存的形式 你要看看ELS给傻子那看的影响，他们老家原先是有类似地球生物存在的，那么为什么他们连自己老家类似的生物的生死状态都理解不了？ 引用第42楼yaoniming3000于2013-06-19 15:46发表的 :
通过融入来理解和通过杀人来表达善意有什么不同 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
抱歉我不明白你在说什么，至少在片里融合≠杀人。阵亡的基本都是被光束武器打到的，战舰/MS爆炸的。而光束武器是人类先发的，人家模仿你不能说是恶意杀人吧。 ELS根本就没有“个体死亡”的这个概念，融合=死亡那是地球上的物种的体质原因，此外ELS哪怕变成碎片了变成粉末了也能复原，人类能吗。。。两个物种对于“死亡”这一概念的认知就差太远了
00里面相互理解是一个口号，是一种解决事情的途径，但不是唯一的选项，不能因为一句相互理解就把00里面另外一个重要的主题“人类的进化”给丢了
相互理解带来的永久和平是人类进化成变革者之后自然而然达到的一个阶段，伊秃压根就没认为现在的人类能够达成相互理解永久和平，所以第一阶段第二阶段还是要打，狠狠得打，给人类的进化以及最后的宇宙探索+与地外生命交流制造条件
伊秃这个人很矛盾，他知道如果加以时日，人类能够靠自己的力量进化成变革者，赢来和平探索宇宙（所谓的计划三部曲也就是利用天人这个外来力量大幅缩短这个过程罢了），但是他又深知人类的劣根性，觉得人类在达到这个阶段之前就会因为战争而自我毁灭
其实看00这部动画很大程度上在于你能不能接受伊秃这个开了上帝视角的神棍，能接受一切好说，不能接受的话可能就。。。 引用第48楼早苗面包于2013-06-19 15:50发表的: 抱歉我不明白你在说什么，至少在片里融合≠杀人。阵亡的基本都是被光束武器打到的，战舰/MS爆炸的。而光束武器是人类先发的，人家模仿你不能说是恶意杀人吧。 那些在机体/战舰里给融合掉的人给你无视了，敢情他们还没事？ 引用第47楼yaoniming3000于2013-06-19 15:49发表的:
你要看看ELS给傻子那看的影响，他们老家原先是有类似地球生物存在的，那么为什么他们连自己老家类似的生物的生死状态都理解不了？ images/back.gif
虽然作为生命体这点没有变，但是受到大的损伤后还是会被细分化并停止活动，不过如果有其他ELS接近则会再度活性化。
对于els来说它们的生死状态和人类本来就是完全不同的，理解不了有什么问题吗？ 引用第50楼yaoniming3000于2013-06-19 15:53发表的 :
那些在机体/战舰里给融合掉的人给你无视了，敢情他们还没事？ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
那是机体/战舰发生了爆炸，地球上被融合的妹子咋啥事没有呢？ 引用第49楼武の炽羽于2013-06-19 15:51发表的:ELS根本就没有“个体死亡”的这个概念00里面相互理解是一个口号，是一种解决事情的途径，但不是唯一的选项，不能因为一句相互理解就把00里面另外一个重要的主题“人类的进化”给丢了相互理解带来的永久和平是人类进化成变革者之后自然而然达到的一个阶段，伊秃压根就没认为现在的人类能够达成相互理解永久和平，所以第一阶段第二阶段还是要打，狠狠得打，给人类的进化以及最后的宇宙探索+与地外生命交流制造条件伊秃这个人很矛盾，他知道如果加以时日，人类能够靠自己的力量进化成变革者，赢来和平探索宇宙（所谓的计划三部曲也就是利用天人这个外来力量大幅缩短这个过程罢了），但是他又深知人类的劣根性，觉得人类在达到这个阶段之前就会因为战争而自我毁灭其实看00这部动画很大程度上在于你能不能接受伊秃这个开了上帝视角的神棍，能接受一切好说，不能接受的话可能就。。。....... ELS的概念理解起来还不简单，那些小个体是人体细胞，略大的是神经元，控制他们的是类似大脑的集合体，细胞死亡大脑当然没感觉，你也不会有感觉。但是你大脑总不会不知道你操控自己细胞干的事情是在毁灭对方细胞吧，要不你只能理解为是天然黑了，再说你老家又不是没见过这样的生物。之前都这样对待对方没发现最后对方都消失了？ 引用第53楼yaoniming3000于2013-06-19 15:57发表的:
ELS的概念理解起来还不简单，那些小个体是人体细胞，略大的是神经元，控制他们的是类似大脑的集合体，细胞死亡大脑当然没感觉，你也不会有感觉。但是你大脑总不会不知道你操控自己细胞干的事情是在毁灭对方细胞吧，要不你只能理解为是天然黑了，再说你老家又不是没见过这样的生物。 images/back.gif
你一直在用人类的观点来看els这一点本身就是错误的 第一次上传图片，不知道度娘的行不行？
如果不行的麻烦告知一下，顺便告诉我S1可以用哪些外链来着。。。
ELS相关设定基本下面两图涵盖了，有兴趣的可以看下
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580%3Bcp%3Dtieba%2C10%2C798%3Bap%3D%D3%A3%BB%A8%D3%EB%B7%E3%D2%B6%B0%C9%2C90%2C806/sign=400a1c8c0824ab18e016e13f05c185bd/5366d0160924ab188547189d34fae6cd7a890bc2.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580%3Bcp%3Dtieba%2C10%2C798%3Bap%3D%D3%A3%BB%A8%D3%EB%B7%E3%D2%B6%B0%C9%2C90%2C806/sign=479b0466c2cec3fd8b3ea77de6b3b74f/b812c8fcc3cec3fd028a5edfd788d43f869427e0.jpg 引用第55楼影山银于2013-06-19 16:01发表的:你一直在用人类的观点来看els这一点本身就是错误的 那你说说之前他们星球上的类地球生物怎么消失的，或者他们怎么去理解自己一个星球上的邻居 引用第55楼影山银于2013-06-19 16:01发表的 :
你一直在用人类的观点来看els这一点本身就是错误的 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
而且ELS本来就是个打酱油的，与外星人的交流基本是一笔带过，就用GN粒子交流了下就完了。实际上大部分篇幅是以几个主要人物为代表，描写人类自己的内部矛盾理解。 00不管制作还是立意都很棒。当然费劲地去讨论交往+进化+理性相对狗血+超展开+打打打肯定是晦涩一些，而且理念太超前的话也不容易被大多数人接受。00的问题还是在TV（主要是第2季）贯彻主题贯彻得不好，矛盾处理得有些简单化，有点为了讨好喜欢看前面说的后面一种人而妥协到“打打打”去了。
当然，现在00评价也还不错啦，作为蛋厨还是很满意的。 好吧，我跑个题，OO几场复仇战看的舒服死了有没有……
比如第一季的锁定战红毛，第二季的614拆钉宫 引用第60楼雨宮優子于2013-06-19 16:07发表的:好吧，我跑个题，OO几场复仇战看的舒服死了有没有……比如第一季的锁定战红毛，第二季的614拆钉宫 锁定战红毛那场，你看完居然觉得舒服 千里迢迢赶过来相互理解结果跟人类大战一场还发现不了自己的理解方式人类接受不了，这恐怕不是思维方式的差异，els的智商是负的吧。
给我的感觉，els更像那种“科技”发达，但并没有太高智力的单纯生物，刹那的理解实际上是在白纸上作画，很容易els染成自己想要的颜色。
----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.2.2 作为狙击手特化机，用光剑把格斗特化机压制的上窜下跳本事就是个时髦
不过我当时以为沙榭斯被当场轰成灰了= =…… 引用第57楼yaoniming3000于2013-06-19 16:05发表的:
那你说说之前他们星球上的类地球生物怎么消失的，或者他们怎么去理解自己一个星球上的邻居 images/back.gif
对于els来说理解就是融合呗，这有什么问题吗？所以想要融合地球人来达成理解啊，在它们看来融合这种方法完全就不是一种有敌意的行为 引用第60楼雨宮優子于2013-06-19 16:07发表的 :
好吧，我跑个题，OO几场复仇战看的舒服死了有没有……
比如第一季的锁定战红毛，第二季的614拆钉宫 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
锁定战红毛明明满眼都是泪……可惜了洛叔。。。
洛弟弄死红毛也比较弱- -靠审判的，不过搞里维尔是真爽
Re:回 29楼(g54088) 的帖子
引用第30楼EVA-02于2013-06-19 15:29发表的 回 29楼(g54088) 的帖子 :要一天全灭ELS请找基神
....... images/back.gif
别开玩笑了，基神的地图炮远没有锁定弟的时髦强
回 67楼(早苗面包) 的帖子
其实我一直是认为锁定弟战红毛是稍占上风的，在审判前他就拼掉了红毛所有Fang，而且还销掉了他的主战武器和整条胳膊，自己几乎没有损坏继续打下去我觉得赢面很大 引用第65楼影山银于2013-06-19 16:12发表的:对于els来说理解就是融合呗，这有什么问题吗？所以想要融合地球人来达成理解啊，在它们看来融合这种方法完全就不是一种有敌意的行为 那估计就是他把他们邻居都“理解”掉了咯，那所谓的理解和那些致命细菌病毒有什么区别，你又知道他们毁灭你的细胞不是为了和你沟通你们会去理解他们吗？
Re:回 67楼(早苗面包) 的帖子
引用第69楼雨宮優子于2013-06-19 16:15发表的 回 67楼(早苗面包) 的帖子 :其实我一直是认为锁定弟战红毛是稍占上风的，在审判前他就拼掉了红毛所有FLAG，而且还销掉了他的主战武器和整条胳膊，自己几乎没有损坏
继续打下去我觉得赢面很大 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
这倒是说不好…虽然拼掉了fang（什么FLAG……不洗澡在哭啊=-=）但是还是在挨揍啊= =…
我觉得官方有可能是考虑给洛叔的技术正名来了这么一手审判…… 仇报了，时髦刷了，洛弟也不是完全靠自己弄死的，反正后面还有一个里维尔等着干，皆大欢喜……
Re:回 67楼(早苗面包) 的帖子
引用第69楼雨宮優子于2013-06-19 16:15发表的 回 67楼(早苗面包) 的帖子 :其实我一直是认为锁定弟战红毛是稍占上风的，在审判前他就拼掉了红毛所有Fang，而且还销掉了他的主战武器和整条胳膊，自己几乎没有损坏继续打下去我觉得赢面很大 锁不定都给打到墙角，还给对方把双腿和一个手臂打掉了 打下去大不了一秒TRANSAM提前上演反正红毛还在用过时毒炉子也没搭载三红 引用第70楼yaoniming3000于2013-06-19 16:17发表的:
那估计就是他把他们邻居都“理解”掉了咯，那所谓的理解和那些致命细菌病毒有什么区别，你又知道他们毁灭你的细胞不是为了和你沟通你们会去理解他们吗？ images/back.gif
致命细菌病毒对于人类而言是有害的，但是对于细菌病毒本身而言又是怎么样呢？细菌病毒毁灭细胞只是为了生存下去罢了，如果有能力和它们沟通，并且能让它们接受你的观点，为什么不去沟通而是一定要赶尽杀绝呢？els不就是理解了人类的观点之后就和人类和平共存了吗，而且既然els和邻居互相理解之后也没有产生融合这种行为是敌意的想法，不就能从另一个方面表现对于els的邻居们而言，融合可能也是一种正确的交流方式啦 我看你们想得太多了，制作方就是看《与拉玛相会4》看傻了而已。 三红只是个外挂啦，权天使那炉子其实是故意不加以调整保持粒子的有毒性，因为驾驶员是佣兵。。。（还专门带着加了有毒拟炉粒子的手枪，这人实在是太扭曲
因为614的统御式也没有用过三红，所以按照常理来说权天使不用三红应该不是没有程序而是因为当时是巷战，空间太小根本用不了(拉塞在托勒密里迎击gaga也是这么说的
洛弟当时和佣兵算是不相上下吧，不过一个完全格斗特化的白刃战定位机和一个连光束军刀都没有就靠驾驶员技量补正玩枪斗术的巷战不分高下已经很能说明问题了 引用第77楼武の炽羽于2013-06-19 16:39发表的:
三红只是个外挂啦，权天使那炉子其实是故意不加以调整保持粒子的有毒性，因为驾驶员是佣兵。。。（还专门带着加了有毒拟炉粒子的手枪，这人实在是太扭曲
因为614的统御式也没有用过三红，所以按照常理来说权天使不用三红应该不是没有程序而是因为当时是巷战，空间太小根本用不了(拉塞在托勒密里迎击gaga也是这么说的
洛弟当时和佣兵算是不相上下吧，不过一个完全格斗特化的白刃战定位机和一个连光束军刀都没有就靠驾驶员技量补正玩枪斗术的巷战不分高下已经很能说明问题了 images/back.gif
结果红毛也是个暗中跟着理解你理解他给对方塞情报，隐瞒内奸，玩墙头草的货……
丽凤姿这是在看戏还是真傻给他机体搞那么高端…… 双蛋的互相理解确实比较表面。甚至表现的有点肤浅，这是讲故事水平的问题。互相理解虽然不是什么终极目标，但确实是人类一直在追求的东西，属于比较正面的一种理想。平时我们也在说理解万岁。但是双蛋的故事乃至现在的钢弹作品抓住这个主题不放，为了互相理解而去互相理解，不惜掉智商，显得十分的生硬。
这时候我们看回原始的钢弹，也就是富野的钢弹。互相理解最早就是源于富野对nt的描写。感受性，理解力超常的人，也就是能够深入你心灵交流的人，这样的人现实中也存在，虽然非常非常的少，所以nt是一种理想化的描写。而富野故事都是怎么讲的？总结下来就一句话——人类总是在重复相同的错误。
nt因为感受性超于常人，所以在被卷进战争中经历各种生离死别，比常人有着更深的体会，这是富野一直以来讲的故事，富野的钢弹几乎都是悲剧式的。阿姆罗和夏亚因为拉拉的死纠结了一生，卡缪因为身边的人不断的逝去最后精神崩溃，神经已经算非常粗的捷多在最后也已经和故事开始性情大不一样。哈撒韦的悲剧尤甚。到F91和V时依然是这种主题。所有故事的背景也是一样，人类总是不停地发生冲突，而且原本是互相理解这个理想的代表物nt却是被用在战争中最犀利的兵器，非常的讽刺。
富野的钢弹一直都是理想是人类都变成nt能够互相理解，而现实却是人类不停在重复相同的错误。而且具有讽刺意义的是，这个理想是作品一直在向观众传达的理想，但故事中却鲜有人以此为理想，夏亚继承父亲的遗志也不是为了全人类成为nt，而是为了拿回父亲的吉恩精神解放宇宙移民，而且最后选择了最让人无法理解的极端手段。这种很有时代沧桑感的故事，不是现在的钢弹所拥有的，从主题性来讲，确实不得不承认富野的深度。