EVA-02 发表于 2013-6-19 14:28

其实仔细看了OO，发现互相理解黑这片并不合适

互相理解是大方向没错

但是为什么我总感觉片中一心复仇的基本都成功了，没成功的也把对面打残了，互相理解那是后事

其实归咎到底复仇成功还是观众需要的吧

于是要黑OO得找其他姿势了

guusannma 发表于 2013-6-19 14:39

有些疯子的思维你理解了也无法共存，例如像野兽一样单纯追求混乱的师匠，像发情的火烈鸟一样拼命向高达示爱的哈姆太郎。

normalli 发表于 2013-6-19 14:42

和外星人相互理解不是因为打不过吗

LilyWhite 发表于 2013-6-19 14:43

剧场版怎么算

沧海nog 发表于 2013-6-19 14:44

把不想相互理解的一锅子端了，我们就能相互理解了，这样？
所以外星人那边就是想相互理解，只是“语言不通”理解不了需要傻子那去金属化一下才行嘛

suebin 发表于 2013-6-19 14:46

EVA-02 发表于 2013-6-19 14:47

老实说，剧场版给我的印象就是运气好遇到个肯好好说话的……不然就是战个痛拍TV第三季的节奏

eyeego 发表于 2013-6-19 14:48

yzfyffs 发表于 2013-6-19 14:53

kuhailangzi 发表于 2013-6-19 14:54

frightmia 发表于 2013-6-19 14:58

yzfyffs 发表于 2013-6-19 14:59

zorrozww 发表于 2013-6-19 15:01

OO剧场的互相理解本来就没啥可黑的。
剧场设定了外星人和人类本身没有利益冲突，只是对交流的方式在理解上有偏差，而人类没有办法告知外星人这一点。
于是OOQ作为这种交流的手段，最后大家理解了用了互相可以接受的方式共存下来。

黑的人总是盯着“要是别人本身就是想侵略你，你理解了又能怎样”或者“黑暗森林法则！黑暗森林法则！”根本是为黑而黑。
讨论剧情的逻辑性本来就是要建立在承认基础设定上的。

不然聊UC就大喊米粒根本不存在，聊W就高达尼姆合金根本不存在，聊种就中子干扰幻象粒子不存在那还聊个毛线。

真的要黑OO剧场，切入点可以找这几个
1.外星人的设定不够新意，这种模式的外星人之前已经出现过太多次，交响诗篇，法夫纳什么的。
2.篇幅分配有问题，从世界大战到结局那里其实中间过了很多年，直接跳过给人一打完就互相理解了的错觉。至少应该安排一些小篇幅小事件来表现这个过程。

当然我个人觉得这都不是太大的问题，没啥好黑的。

eyeego 发表于 2013-6-19 15:01

小小解学士 发表于 2013-6-19 15:02

互相理解并不是作为结局。


而是在这种设定下，双方交战下。 怎么可能会有人产生“互相理解”这个概念。

yzfyffs 发表于 2013-6-19 15:07

eyeego 发表于 2013-6-19 15:09

影山银 发表于 2013-6-19 15:11

引用第14楼小小解学士于2013-06-19 15:02发表的:
互相理解并不是作为结局。  


而是在这种设定下，双方交战下。 怎么可能会有人产生“互相理解”这个概念。images/back.gif

因为有傻子那呗，如果不是傻子那介入，地球和els当然是战到死，但是有了傻子那这个理解过了els本意的特殊体存在，当然就产生了互相理解的概念，而且对于els来说，交战的情况也并不是敌意的行为，只是被它们理解成为两种物种交流的方式罢了

Dya 发表于 2013-6-19 15:14

引用第12楼zorrozww于2013-06-19 15:01发表的:
OO剧场的互相理解本来就没啥可黑的。
剧场设定了外星人和人类本身没有利益冲突，只是对交流的方式在理解上有偏差，而人类没有办法告知外星人这一点。
于是OOQ作为这种交流的手段，最后大家理解了用了互相可以接受的方式共存下来。

黑的人总是盯着“要是别人本身就是想侵略你，你理解了又能怎样”或者“黑暗森林法则！黑暗森林法则！”根本是为黑而黑。
....... images/back.gif

黑OO剧场版的理由很简单，一堆人死的很廉价。

早苗面包 发表于 2013-6-19 15:14

没有剧场版的话还真跟互相理解没什么大关系，苦大仇深的主比如614洛弟什么的都报仇了，没报仇的所谓互相理解的可能只有索马皮里斯没干掉小熊。


所以说主题主要还是体现在剧场版上了，外星人就是一个媒介催化剂，虽然很多人吐槽，但是其实跟他们关系不大……


抛开ELS主要看看剧场版的内容：
1.以傻子为代表，离开614上宇宙帮忙，代表了平民的意志。
2.那个姓金的将军便当，当初卖了熊叔，还债了，这个属于军队高层。
3.还有小熊，也是，卖爹的壮烈战死也算有个好归宿，很明显的对应，2000就没死，这个属于普通军人。
4.不洗澡么，纠结了一辈子少年和刚大木，最后为少年和刚大木开辟道路。

换言之主要矛盾基本都灰飞烟灭。


王女，这个最重要，吐槽归吐槽，王女是女一还是名至实归。说白了，从最开始傻子那跟王女见面开始，他俩就代表了不同的理念，傻子那的武力解决，王女的和平交流。然后这两种理念冲突了两季，最终到了剧场版代表武力路线的傻子那走了王女的和平路线去跟外星人谈判成功，然后回来找王女，说明了王女的理念胜利，也就是大家经常吐槽的“互相理解”。



所以说，我一直认为蛋蛋没有剧场版不完整，不管他表达的方式是不是合理，他确实是为了表达这么一个核心理念来的。ELS的存在更多的是一个促使人类互相理解的催化剂，同时很鲜明的说明了很多问题都是因为交流障碍导致的。从这个定位上说，“如果ELS是邪恶的外星人，人类早全灭了”这种假设就不可能存在。

彼方的心 发表于 2013-6-19 15:14

彼方的心 发表于 2013-6-19 15:15

yaoniming3000 发表于 2013-6-19 15:16

Re:回 15楼(yzfyffs) 的帖子

引用第16楼eyeego于2013-06-19 15:09发表的 回 15楼(yzfyffs) 的帖子 :要算上FULL SABER装备 而且要打一个星期实在太扯淡了啦 就算算上联邦的大军 反正地球是不可能守的住的啦那是没大范围实现双炉机，如果把联合军的机体全部换成量产型双红炉机，队长机自带OOR大型光束军刀的MAP武器就随便虐ELS了，说到底都是因为天人心眼小天天搞技术封锁，人类科技落后天人这么多，说不定还有天人暗杀/挖角出色科学家的事情，反正人类给ELS打得这么惨天人要负主要责任

早苗面包 发表于 2013-6-19 15:19

引用第21楼彼方的心于2013-06-19 15:15发表的 :


但你不要忘了傻那老把互相理解挂在嘴边
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

就是因为老是互相理解挂嘴上，才被一堆人当做槽点嘛。 这个主题本身是没什么大问题的。

傻子那说互相理解，那才叫抽自己的脸，他要干什么，从来不理解，看3位1体不爽，直接就开干。
所以说一直到第二季后面，傻子那都是武力解决的主要代表人物。直到傻子那变革者化，开始劝傻子把614嘴炮回来，慢慢转变，直到剧场版完全成为主和派。

EVA-02 发表于 2013-6-19 15:22

回 22楼(yaoniming3000) 的帖子

所以科纳那简直就是人类救星

那么好个人剧场版还被黑

影山银 发表于 2013-6-19 15:23

引用第20楼彼方的心于2013-06-19 15:14发表的:


你跟个鬼佬鸡同鸭讲快要打起来，一个翻译过来向你和鬼佬传达对方的意思，然后你就跟鬼佬互相理解了吗？这互相理解还真够字面上的。。
images/back.gif

你举的这个例子本身就不对，els对于人类是没有敌意的，本身只是认为战斗是交流的方式罢了，所以人类后来才能够和els互相理解并和解了，如果els是抱着敌意和人类战斗的话，当然不可能一句话就互相理解了啊

eyeego 发表于 2013-6-19 15:26

早苗面包 发表于 2013-6-19 15:27

引用第20楼彼方的心于2013-06-19 15:14发表的 :


你跟个鬼佬鸡同鸭讲快要打起来，一个翻译过来向你和鬼佬传达对方的意思，然后你就跟鬼佬互相理解了吗？这互相理解还真够字面上的。。
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

不不，出发点不同。
其实你可以这么看，你去云南刚好赶上泼水节泼你一身水表达友好，然后你不懂当地风俗，觉得是挑衅，于是你就动手了。然后对方派了个人来告诉你，我们泼水是示好，这是我们风俗，你还继续跟人家打吗= =……泼水节我也不懂，我就举个例子……如果有什么槽点请不要吐槽=-=

彼方的心 发表于 2013-6-19 15:27

g54088 发表于 2013-6-19 15:27

EVA-02 发表于 2013-6-19 15:29

回 29楼(g54088) 的帖子

装新装备，一周

其中不能有任何休息时间，不管吃饭上厕所睡觉统统不行

说到底还是纸上谈兵

要一天全灭ELS请找基神

rms117 发表于 2013-6-19 15:30

yaoniming3000 发表于 2013-6-19 15:31

Re:Re:Re:回 15楼(yzfyffs) 的帖子

引用第26楼eyeego于2013-06-19 15:26发表的 Re:Re:回 15楼(yzfyffs) 的帖子 :把某些技术交到没有相对应精神文明的团体手里是很危险的 VEDA里的技术总有一天也会向人类解禁的剧场里娘娘也吐槽过 ELS来得忒早了 都还没准备好呢   在行山中，你本来有把枪来自卫的，突然有个人把你的枪拿走了想天黑前还你，不料午饭时你就给野狼袭击了，不怪拿枪的人要怪谁？怪自己倒霉？

彼方的心 发表于 2013-6-19 15:31

雨宮優子 发表于 2013-6-19 15:33

引用第33楼彼方的心于2013-06-19 15:31发表的:


但ELS和人类之间不是意识形态和风俗习惯出现摩擦啊，纯粹就是言语不通。。。
images/back.gif



不我觉得风俗习惯双方真的根本不同……

影山银 发表于 2013-6-19 15:35

引用第28楼彼方的心于2013-06-19 15:27发表的:


那我这例子怎么错了呢？鬼佬和你也是对对方没敌意的，单纯是言语不通，差点打起来是因为言语不通所导致的副产物，结果一个翻译就能解决问题了。而这个解决问题就是所谓的互相理解吗？那这个互相理解也太过字面了。
images/back.gif

从作品里来看，人类和els理解的方式就不同，你举的例子里面两者就因为语言不同就要打起来，那这个打肯定是包含着敌意的，因为对于人类来说没有敌意无缘无故肯定不会打，而els是在人类对其发动攻击了之后以为这是人类与其交流的方式，所以才会对人类发动攻击，从某种程度上来看还可以说这是友善的表现，至少傻子那是理解到了els的真正意图，才达成互相理解的，如果els是一心要侵略地球，傻子那通过交涉阻止了它们的行为，那可以说才是字面意义上的互相理解了

玄天大佐 发表于 2013-6-19 15:35

個人覺得未來對高達00的評價會比現在高。

yaoniming3000 发表于 2013-6-19 15:36

ELS那行为明显的是侵略，全宇宙都没任何生物在表达善意时伴随另外一种生物大范围的死亡，你如果去到个村村民把你朋友杀了后有个翻译和你说我们习俗是杀了人来欢迎你们，你理解不？你愤怒不？你会报复不？

雨宮優子 发表于 2013-6-19 15:39

引用第37楼yaoniming3000于2013-06-19 15:36发表的:
ELS那行为明显的是侵略，全宇宙都没任何生物在表达善意时伴随另外一种生物大范围的死亡，你如果去到个村村民把你朋友杀了后有个翻译和你说我们习俗是杀了人来欢迎你们，你理解不？你愤怒不？你会报复不？ images/back.gif


ELS只是把人类认为是和自己一样，一个主体带动无数个终端机的集合体，在ELS眼里人类个体=通讯终端机，没有死亡这个概念

说白了els就是个呆萌大铁球，一点都没错

早苗面包 发表于 2013-6-19 15:40

引用第33楼彼方的心于2013-06-19 15:31发表的 :


但ELS和人类之间不是意识形态和风俗习惯出现摩擦啊，纯粹就是言语不通。。。
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

还是有的啊……ELS的理解方式本来就奇葩，他是通过融合来理解和学习的，但是对人类的思路而言，那是侵蚀，所以才要反抗。

最简单的道理，一开始开门被侵蚀了半边身体的那个妹子，最后出现在轨道升降机的画面中，面貌都没变。所以说，ELS的融合=杀人在片中就是错误的。
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