时间守护者 发表于 2013-6-18 19:15

刘姥姥进了大观园:从开头与作品内核,浅析翠星与FMP异同

如果是分析FMP小说,可能对一季度的翠星来说不太公平,所以,这里就只谈FMP的三部动画。

先抛出结论吧:FMP胜,翠星败。

回忆一下开头,FMP上来是一场战斗,令人爱怜的柔弱少女,残忍无情的武装直升机,以及如天降神兵一般的M9,很直接地将宗介的军人世界呈现在了观众眼前,接着,剧情一转,这个士兵就到了菁菁校园,而他接下来要做的,依然是保护令人爱怜的柔弱少女。

翠星上来亦是一场战斗,张牙舞爪的触手怪,井井有条的银河同盟,以及一大堆训练有素的机甲战士,也是通过战斗,直接点名了雷德的军人身份与立场,接着,黑洞一吸,这个士兵就到了懒洋洋的船团,而他接下来要做的……不太清楚……

可以说,从本质上来说,两部作品的卖点是一样的,“刘姥姥进了大观园”,大家想看的,就是这么一个身怀绝技的牛人,闯进日常世界后的一系列故事。

但为什么要说FMP胜了?

从表面来看,是因为FMP有妹子,有三角,有机甲大战,有搞笑,而且剧本描写充足。

但实际上,是因为FMP真正抓住了“刘姥姥进大观园”的本质——两个字:适应。

千鸟要之所以会去揍宗介,并不是因为她对于士兵杀人有什么看法,而是因为在日常世界中做出非日常的行为很愚蠢,而且给人添麻烦,所以,她要教育宗介如何在日常世界中生活,上课时该怎么应对,活动时该怎么应对,剪头发时该怎么应对。

宗介还是那个宗介,依然是一个士兵,依然能够毫不犹豫地杀人,他只是在自身价值观的基础上,了解到了在一个新的环境下的行动方式。

这个了解的过程很可爱,所以大家看起来很开心。

当然也有人会反驳所,动画第三部在香港大战的时候,宗介不是也改变了么!

没错,宗介确实更加眷恋日常了,因为那边毕竟比较美好,比较舒适,而且他恋爱了。

但是,他并没有否定身为士兵的自己,并没有否定杀人无数的自己,他所针对的,是“离开千鸟要”这个具体的命令,而不是那个习惯于以遵从命令为天职的军人的自己。

然而,在翠星中呢?

要概括的话,四个字:上纲上线。

先不谈船团,银河同盟,鱿鱼怪三方谁对谁错,那个争起来是没有结论的。

首先一点,上来就要争个对错的想法,本来就是错的。

但翠星里,这种争论却随处可见——雷德看不惯船团太悠闲,船团看不惯雷德杀人不眨眼,船团又看不惯雷德杀鱼不眨眼,最近雷德似乎终于看得惯鱿鱼们了,但是又要开始看不惯上校打船团脸。

都是大道理,都忙着给别人洗脑,于是便没有了适应,没有了日常世界的生活。

所以翠星的画面很有细节感,剧情上,却只看到大家思想的火花不断碰撞,仿佛个个都是哲♂学家。

而为了描绘出这种思想与价值观的碰撞,卖肉没了,机甲大战没了,日常没了,搞笑……从一开始就没有……

观众怎么会爱看这种说教呢?

而到了翠星最后一话,上校作为一个纯粹的军人,竟然开始玩起了军人执政,于是“军队不该有自己的思想”这条逻辑也没了……

于是,刘姥姥哭了。

hylq2000 发表于 2013-6-18 19:18

翠星單獨的幾話還是不錯的

thez 发表于 2013-6-18 19:39

都是大道理,都忙着给别人洗脑,于是便没有了适应,没有了日常世界的生活。而为了描绘出这种思想与价值观的碰撞,卖肉没了,机甲大战没了,日常没了,搞笑……从一开始就没有……

翠星的日常、搞笑、卖肉不都有么……不过雷德的适应过程刚开了个头就被插入的鱿鱼剧情打断,所以这一块当然不如FMP

fseleven 发表于 2013-6-18 20:11

hac0101 发表于 2013-6-18 20:16

翠星的FLASH短片才是正体。正片爱咋咋地吧。

时间守护者 发表于 2013-6-18 20:19

引用第2楼thez于2013-06-18 19:39发表的:
都是大道理,都忙着给别人洗脑,于是便没有了适应,没有了日常世界的生活。而为了描绘出这种思想与价值观的碰撞,卖肉没了,机甲大战没了,日常没了,搞笑……从一开始就没有……

翠星的日常、搞笑、卖肉不都有么……不过雷德的适应过程刚开了个头就被插入的鱿鱼剧情打断,所以这一块当然不如FMP images/back.gif


你错了,即使是翠星的日常,其实也是为了人物之间的价值观冲突服务的。

FMP,简单概括是:你不该这么做,你该那么做!

而翠星,简单概括是:你不该这么想,你该那么想!

所以FMP赢了,翠星输了。

因为没人喜欢别人来告诉你该怎么想。

月影西藩刃 发表于 2013-6-18 20:41

是这片的受众群体已经过了“别人来告诉你该怎么想”的年纪了吧

reader 发表于 2013-6-18 20:45

告诉你要怎么想也不是不行,可是论据跟论证过程一点都不靠谱是怎么一回事

michaellx1057 发表于 2013-6-18 20:45

哈里.谢顿 发表于 2013-6-18 20:51

翠星东西放的太多,拉长点或许还可以,但只有一季也未免太……

thez 发表于 2013-6-18 20:52

我还真不在乎动画主旨有多深,你把故事讲好就行。小圆脸就挺好,问题是翠星目前发展来看,有步PP后尘的趋势,铺的很大,最后草草收尾

catflow 发表于 2013-6-18 20:57

引用第5楼时间守护者于2013-06-18 20:19发表的:


你错了,即使是翠星的日常,其实也是为了人物之间的价值观冲突服务的。

FMP,简单概括是:你不该这么做,你该那么做!
....... images/back.gif

时间婶,你老了。现在的年代,本来就是意识形态斗争重于实务的,换句话,没人在乎你做了什么,而是更关心你的想法和屁股。

superkidx 发表于 2013-6-18 21:16

千鳥かなめ 发表于 2013-6-18 21:21

还不都是宗介擅自乱来一气我才动手的啊,要是他有人家雷德君半点温顺,谁会整天带着折扇啊,好像是我成心欺负人一样!
是吧!!

superkidx 发表于 2013-6-18 21:46

REIKA 发表于 2013-6-18 21:48

总之就是说教欲过剩都不带掩饰的,说的还都是老梗……
翠星拉成半年或许会增加点好看的温馨日常,不过对收尾仍然不抱期待
尽管如此我还是爱翠星啊

nexos 发表于 2013-6-18 22:00

翠星如果是年番就神作了,可惜只有一季

时间守护者 发表于 2013-6-18 22:20

引用第14楼superkidx于2013-06-18 21:46发表的:
设定上区别也大了 一个是大家都知道的校园剧 很好处理但是这是虚构的社会 怎么样去描述主角在这个社会中的状态 是有难度的
LZ无非是要一个比较有真实感的情境 images/back.gif


请见另一部著名的同类作品:《孙悟空大闹天宫》

yuandi0120 发表于 2013-6-18 22:40

什么时候才有FMP4啊 不管是圣诞游轮篇还是剩下的校园短篇集都可以啊

古泉虚 发表于 2013-6-19 09:18

从角色塑造上来看,千鸟表现的像一个普通女高中生,而翠星的女主则像是一个为了引导雷德所造出来的角色。

hjj200811611109 发表于 2013-6-19 09:30

模式可以说是一样,但主题不一样吧。FMP可以说是校园喜剧类(没看过小说),而翠星看到现在又回归到战争和人性这个主题了

gba203 发表于 2013-6-19 09:56

引用第20楼hjj200811611109于2013-06-19 09:30发表的:
模式可以说是一样,但主题不一样吧。FMP可以说是校园喜剧类(没看过小说),而翠星看到现在又回归到战争和人性这个主题了 images/back.gif
请接着把小说看下去

岚绯 发表于 2013-6-19 10:09

把一部为了讲述一个只懂战争的少年在这次任务开始逐渐懂得人性并最终拯救世界而写的故事 和一部为了讲述自己对人性对文明对社会秩序的思想理解而写出来的寓言放在一起比较哪边的爱谁胜谁负真的没毛病么…………

风行骓 发表于 2013-6-19 10:20

翠星最近两集展开挺带感,但趣味性还是差了点。而且我感觉这片的女性角色魅力,始终比全金的差远了

watari 发表于 2013-6-19 10:23

引用第20楼hjj200811611109于2013-06-19 09:30发表的:
模式可以说是一样,但主题不一样吧。FMP可以说是校园喜剧类(没看过小说),而翠星看到现在又回归到战争和人性这个主题了 images/back.gif

即使是动画版,也只有番外那一季是校园喜剧,不需要看小说都知道原作是什么类型了

不过其实,我也不觉得FMP和翠星是同一个类型
贺东没有在在人性方面过多下笔墨,更多的是老老实实讲一个有趣而又曲折的故事,
虚渊则不同,故事说不好,内涵切不入
翠星我在第四集的时候弃了,因为太无聊了,后来第九集据说有点意思又补回了,现在又有想弃的感觉

berserk28 发表于 2013-6-19 10:31

引用第22楼岚绯于2013-06-19 10:09发表的:
把一部为了讲述一个只懂战争的少年在这次任务开始逐渐懂得人性并最终拯救世界而写的故事 和一部为了讲述自己对人性对文明对社会秩序的思想理解而写出来的寓言放在一起比较哪边的爱谁胜谁负真的没毛病么………… images/back.gif


故事都写不好的家伙就开始写寓言和哲学大丈夫?老虚这家伙真以为自己是个什么人物了,呵呵,回去多念两本书吧

hjj200811611109 发表于 2013-6-19 10:35

引用第24楼watari于2013-06-19 10:23发表的:

即使是动画版,也只有番外那一季是校园喜剧,不需要看小说都知道原作是什么类型了

不过其实,我也不觉得FMP和翠星是同一个类型
贺东没有在在人性方面过多下笔墨,更多的是老老实实讲一个有趣而又曲折的故事,
....... images/back.gif




好吧,FMP是有热血有搞笑有党争,而翠星就是装深沉,越看越让人郁闷。动画大概就是给我这样的感觉。

purdre 发表于 2013-6-19 10:42

回 22楼(岚绯) 的帖子

好奇翠星怎么就是寓言故事了呢,我哪里都看不出来啊

月夜凝雪 发表于 2013-6-19 11:04

lglglg1020 发表于 2013-6-19 11:06

引用第24楼watari于2013-06-19 10:23发表的:

即使是动画版,也只有番外那一季是校园喜剧,不需要看小说都知道原作是什么类型了

不过其实,我也不觉得FMP和翠星是同一个类型
贺东没有在在人性方面过多下笔墨,更多的是老老实实讲一个有趣而又曲折的故事,
虚渊则不同,故事说不好,内涵切不入
翠星我在第四集的时候弃了,因为太无聊了,后来第九集据说有点意思又补回了,现在又有想弃的感觉 images/back.gif


就算在战争和人性问题上,FMP也比翠星好。FMP每个酱油、主角、反派在战争背景下想的可不是杀光敌人,都是有明确的努力目标活下去。要说战争的残酷,前几卷也许在大背景下不凸显,后几卷从宗介脱离组织以平凡人的眼光去看待大战争背景下平凡人的生活,也就是娜美那里开始往后就反战思想就很清晰了。FMP虽然是军事题材,反战也做的不错。
本来翠星那套想搞意识形态一致就是极蠢的,而且翠星的反战思想只限于说口号,没有说服力啊。也许是篇幅所限,但现在确实很难让人满意。

watari 发表于 2013-6-19 11:14

引用第25楼berserk28于2013-06-19 10:31发表的:


故事都写不好的家伙就开始写寓言和哲学大丈夫?老虚这家伙真以为自己是个什么人物了,呵呵,回去多念两本书吧

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他是不是“以为自己是个什么人物”这不好说,是虚厨们把他当成什么人物了

zorrozww 发表于 2013-6-19 11:19

翠星这片真的有过自己明确的主题么?
我觉得这片就跟写作文突然想写这个又突然想写那个,写了很多每段单看看还凑合最后被老师批个“中心思想不明确”一样。
开头2话从宇宙大战到坠落原始文明,各方还在场面好大好顶赞的时候我就说这个宇宙大战看来只是噱头,之后再也不会有了。
然后果不其然地开始走上环保路线,说说人和自然环境啦,乌贼啦,原始社会怎么生活啦。
这是第一次变轨,好在变轨得早,而且观众也早预计到了星间大战不是主题,所以积聚了些许不满但是评价还没跌太多。
然后当平淡的日常让观众沉闷到觉得不能忍的时候,官方终于憋出了一个超展开,揭露乌贼是人的真相。
这是第二次变轨,一下子从原本探讨人怎么适应新环境的问题跳跃到了人怎么认识物种啊同族啊的问题了。
这次主题的变轨可以说是很突兀而且没说服力的,具体的问题反正也有很多帖子讨论过了,主要就是集中在同源不同源这点对于矛盾冲突的本身没有任何影响力,抛出这个真相还让主角表现得很纠结这点使剧情逻辑性受到质疑。
于是官方马上修正了这个错误,冒出一个主角的上司来吧之前观众质疑的理论说了一遍,并表示肯定。
那不就表示第二次剧情变轨失败了吗?是的于是第三次剧情变轨来了。
现在主题又从探讨物种起源共存的问题跳跃到人类社会制度的问题了。

我想说,一部片子故事曲折多变但是核心主题不变的话,这是一部好片子
一部片子本身核心思想都一直在变的话,这片一定得不到太好的评价的。

熊起 发表于 2013-6-19 11:31

时代不一样了,现在的网民日常就是给别人洗脑!
所以老虚才是掐住了时代的脚后跟

岚绯 发表于 2013-6-19 11:31

引用第25楼berserk28于2013-06-19 10:31发表的:


   故事都写不好的家伙就开始写寓言和哲学大丈夫?老虚这家伙真以为自己是个什么人物了,呵呵,回去多念两本书吧

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他写得不怎么样我们暂且不说 不过他的出发点本来就是为了表达思想啊……只不过自己的思想比较有病而且朝三暮四而已 跟贺东老老实实坑故事本来出发点就不一样而已

arx-7 发表于 2013-6-19 11:48

有句刚句 翠星太短了

berserk28 发表于 2013-6-19 12:07

引用第33楼岚绯于2013-06-19 11:31发表的:




他写得不怎么样我们暂且不说 不过他的出发点本来就是为了表达思想啊……只不过自己的思想比较有病而且朝三暮四而已 跟贺东老老实实坑故事本来出发点就不一样而已 images/back.gif


你这个只不过基本就能枪毙大多数作品,这样生硬地表达思想就叫做说教,而且说的道理还不咋地,说到一半还忘记自己在说什么了

彼方的心 发表于 2013-6-19 12:09

berserk28 发表于 2013-6-19 12:12

引用第34楼arx-7于2013-06-19 11:48发表的:
有句刚句 翠星太短了 images/back.gif
未必,按照第九集之前那样发展到最后,多半还能留下一个治愈系良作的称号
想玩超展开,第二三集就可以开始了,日常都应该砍掉,想玩治愈就不应该超展开,多来点人物互动
自己朝三暮四,两边不讨好,根本不是做季番的心态



老虚以前的作品的主角根本都是神经病,跟正常人疏离,但是他们病态的价值观反而会让人觉得很帅很酷,产生一种认同感
现在他居然把他所谓的伟光正价值观强加在观众身上?这两样东西都是他不擅长的啊

frightmia 发表于 2013-6-19 12:16

彼方的心 发表于 2013-6-19 12:21

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