其实制作者自己并没有从一开始表示我这个片子要写些什么什么
至于哪一段 要表示什么思想什么主题 更多是看客们自己的理解吧
至少对于一部作品要表达什么 还是要着眼于整部作品而不是其中一个部分来看
要说翠星到目前以一贯之的东西倒还是有的
那就是主人公雷德的价值观在来到新的环境 接触到从未接触甚至与固有信息相悖的信息 并且逐步为新的环境所影响的情况下逐渐改变的过程
最后两话的话 应该就是要表现这种“改变”的结果了
当然问题还是存在的 一个是一些台词的细节处理的不好 说教气过于明显 还有就是前面雷德和船团的互动不足（应该多有些雷德和船团里代表不同形象的人的互动） 而更多是接受一两个人的嘴炮 （这点非常典型的就是梅露蒂和沙耶的路人化） 引用第36楼彼方的心于2013-06-19 12:09发表的:
早就说翠星一季太短，根本说不好故事。而且翠星这片有点太过直白的强硬推销价值观了，本来价值观这东西就是应该让观众潜移默化的，光说出来或赤裸裸的表现出来谁都不会听你的。老虚的最近两部作品PP和翠星感觉都这样，让人无所适从。 images/back.gif
PP的问题不是后来降格调 从像攻壳那样思考一个系统下不同人的生态和衍生的问题变成了单纯的警匪片么
好像说是虚渊和监督各怀鬼胎互夹私货的产物 引用第41楼嘉峪君于2013-06-19 12:27发表的:
PP的问题不是后来降格调 从像攻壳那样思考一个系统下不同人的生态和衍生的问题变成了单纯的警匪片么
好像说是虚渊和监督各怀鬼胎互夹私货的产物 images/back.gif
问题就是警匪的那部分也没做好，任何东西只有有一个方面做好了，就是好的。
坦克与少女正好与PP相反 所以翠星最好看的一幕就是打PP，然后，就没有然后了... 看了大家的讨论，有几点想要说明：
1）一个人到新环境里，是不会轻易改变价值观的。中国人到了美国，就算变成华侨，关注的还是中国式的东西，不会去游行，不会去参政。
甚至一个人的身份地位发生变化，也很难改变价值观，一个落魄的豪门可能不愿乞讨而饿死，而一个乞丐成为富翁后，人们会叫他暴发户。
2）价值观的改变，多半是自身受到强烈冲击所致。
比如说，一个人，觉得科举制度很好，可是科举出身的官员，没收了他的土地，使得他变成乞丐，那么他就会变成一个反对科举制度的人。一个人，觉得资本主义很好，可是资本主义来了以后，他下岗了，破产了，那么他就会成为一个反对资本主义的人。
FMP里面，宗介受到的最大冲击，就是那一纸让他从千鸟要身边离开的军令，在这个军令带给他的伤害之下，他开始痛苦和反思，最后产生了一定程度的改变，但，这也并非完全否定自己，否定秘银。
翠星里面，雷德受到的最大冲击是什么？看了一个不知道多少年前的黑历史，他没有和恋人分离，也没有破产下岗，更没有受到什么肉体上的伤害。
因为一段录像而改变，而且还是很大程度的改变，这就是剧情上不真实的地方。
想想看，宗介进入日常世界，被千鸟要扇了那么多次，他不是依然抱持着军人作风么？
3）一个真实的人会在新环境中做些什么？
宗介是带着命令前往学校的，而且支援充分，暂且不讨论。
雷德算是意外，那么，正常情况下，他会做些什么，观众会期待他做些什么呢？
回想起第一话和第二话，无疑，雷德拥有的是绝对的战斗力，他一开始最基本的想法是回归同盟，但是，这和后面的打工与融入船团之间，有什么关系呢？
没有。
而且，观众对于雷德的期待，或者说翠星一开始的卖点，其实必然是基于开头那个牛逼的宇宙大战的。
一个牛人掉到了土著群里，他没有让土著感到牛，反而变得比土著都不如，这片，抖M都不要看啊！ 引用第44楼时间守护者于2013-06-19 13:36发表的:
看了大家的讨论，有几点想要说明：
1）一个人到新环境里，是不会轻易改变价值观的。中国人到了美国，就算变成华侨，关注的还是中国式的东西，不会去游行，不会去参政。
甚至一个人的身份地位发生变化，也很难改变价值观，一个落魄的豪门可能不愿乞讨而饿死，而一个乞丐成为富翁后，人们会叫他暴发户。
....... images/back.gif
这个 变化 其实并非因为一段录像而带来的 突变
我个人而言 更愿意将其理解为一个 渐变 的过程
关于黑历史 雷德一开始拿的那个骨笛 与贝贝鲁的对话 雷德有一段回忆 好象是关于雷德的弟弟？（这里不是很清楚 要看前传小说补完了）
在加尔冈蒂亚的生活 可以说让雷德逐渐对家庭意识产生了认知 对于人的价值也开始产生一定的触动
比如对于“身体羸弱无法产生生产（在银联体现为战斗）价值的人没有存活下去的资格”这点产生了动摇
在船团的生活 也让雷德逐渐对船团产生了一定的依恋之情
虽然这样的变化 雷德自己可能尚未察觉（于是有了随后雷德离开船团跟着皮尼恩去打鱿鱼等剧情）
不过这个时候的雷德 应该和刚刚来到翠星时的他不一样了
接下来中校怒艹船团 应该就是表现出这种“不同”的时候了
这是我的理解 虽然我也认为fmp更胜一筹，但是拿宗介和雷德直接比较是不公平的。想想看宗介和雷德的出身，雷德是真正的白纸一张，只知道按银联的命令行事，而宗介起码在不同的组织受训过，知道这个世界是多元的，更容易接受变化。再看身边的亲友，小说里雷德的亲友都死光光了，唯一一个尊敬的队长还有自己的野心。宗介这边不但有毛姐，v8一路指引他，卡里尼更是视他为亲儿子（后期叛变也有为了给宗介平凡的生活的原因），这些就别雷德幸运百倍。更不要提千鸟和泰莎都是可以用伟大来形容的女性，雷德这边的伊卡慕斯妹只是情窦初开的小姑娘。 刘姥姥进大观园？
我看是 贾母落难高老庄 才是吧~ 翠星和全金比，至少我翠星没笑过。
——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS 船团给雷德灌输的理论毫无说服力
想表达某某思想，然后让人物服务于这个思想表达，观众看到的多是空虚 看到一群见到鱿鱼和海贼就跪地求饶痛哭流涕的孬种对你说什么热爱和平 ，我倒是笑得眼泪都留下来了
怂就说自己怂，别把自己说成是圣人，做了婊子还要立牌坊。自己怂还要教育别人，都是怂货师范大学毕业的？ 翠星第三话后就弃片了也不知后续怎样，但只从有限的观感来说翠星和FMP很难放一起比吧。
FMP是那种正统的剧情推进形作品。可惜翠星第三话就把说教的底牌打得太露骨，刻意想表露的内涵毫无营养而且空洞。反正我在看FMP时根本没感受过一丝说教的反感。
好的说教片应该是把矛盾摆出来，别下结论，让观众思考就好了
另外我觉得讨论人物行为的合理性毫无意义，剧作中虚构世界发生的一切都是合理的，你总可以为其找到合理法的理由，不合理的只有作品的表演 就故事而言，翠星缺乏趣味性，在强灌输道理时不考虑受众的感受。登场角色众多但缺乏挖掘及互动，致使日常回乏味。第一话噱头太重，加剧了观众的心里落差。
全金有打戏有笑点，翠星只有空壳一具
回 31楼(zorrozww) 的帖子
说得对！说教也就罢了。一共就十几集，换了好几个哲学题目，有点消化不了啊。 不是说翠星是15集的么 引用第45楼嘉峪君于2013-06-19 13:45发表的:这个 变化 其实并非因为一段录像而带来的 突变
我个人而言 更愿意将其理解为一个 渐变 的过程
关于黑历史 雷德一开始拿的那个骨笛 与贝贝鲁的对话 雷德有一段回忆 好象是关于雷德的弟弟？（这里不是很清楚 要看前传小说补完了）
在加尔冈蒂亚的生活 可以说让雷德逐渐对家庭意识产生了认知 对于人的价值也开始产生一定的触动
比如对于“身体羸弱无法产生生产（在银联体现为战斗）价值的人没有存活下去的资格”这点产生了动摇
在船团的生活 也让雷德逐渐对船团产生了一定的依恋之情
虽然这样的变化 雷德自己可能尚未察觉（于是有了随后雷德离开船团跟着皮尼恩去打鱿鱼等剧情）
不过这个时候的雷德 应该和刚刚来到翠星时的他不一样了
接下来中校怒艹船团 应该就是表现出这种“不同”的时候了
这是我的理解
醒醒，你在美国留学三年都不会变成民主党or共和党。
所谓触动，多是走在路上看到一个乞丐心生可怜罢了，等你被拆迁了，那才会产生改变。 引用第55楼时间守护者于2013-06-19 19:40发表的:
醒醒，你在美国留学三年都不会变成民主党or共和党。
所谓触动，多是走在路上看到一个乞丐心生可怜罢了，等你被拆迁了，那才会产生改变。
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那"决定性的变化"的话 接下来雷德和艾米的感情线估计该收了 或许在这里? 毕竟船团被艹的话意味着艾米的生命安全也会受到威胁,这样? 引用第56楼嘉峪君于2013-06-19 19:52发表的:
那"决定性的变化"的话 接下来雷德和艾米的感情线估计该收了 或许在这里? 毕竟船团被艹的话意味着艾米的生命安全也会受到威胁,这样? images/back.gif
说点实在的，你喜不喜欢艾米？反正我不喜欢。
你不喜欢，我不喜欢，偏要说雷德喜欢，这和画个女孩说是男生有区别么？
你觉得观众能接受么？ 引用第57楼时间守护者于2013-06-19 20:05发表的 :
说点实在的，你喜不喜欢艾米？反正我不喜欢。
你不喜欢，我不喜欢，偏要说雷德喜欢，这和画个女孩说是男生有区别么？
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
艾米跳舞的那集氛围很好，能看出雷德有些动心，可惜后面没能把这种氛围延续下来。 换个思路，如果吧作为对比的片子压成一个电影长度会如何？
突然觉得翠星是拿着做电影的思路来拍，结果被TV片分集搞得前后不连贯……想想第一二集联播那时候的感觉…… 引用第59楼哈里.谢顿于2013-06-19 21:13发表的:
换个思路，如果吧作为对比的片子压成一个电影长度会如何？
突然觉得翠星是拿着做电影的思路来拍，结果被TV片分集搞得前后不连贯……想想第一二集联播那时候的感觉…… images/back.gif
这根本不是长度的问题，而是剧情的问题。
这就像看到女人，我们一般首先看脸一样。脸都不好看，其他地方还用得着看么？
开头30分钟足以决定问题了。
回 60楼(时间守护者) 的帖子
也是，不过翠星塞得东西多了一点。做的好的可能就是两种，一种拉长，做个季番。要么干脆压缩做个剧场版的长度。前者可以有更多的可能展开细节和过度，就算部分脱节也随意。后者短时间内的紧凑过度之下观众只会被牵着鼻子走……
不过说到剧情，这片NETA的太多了吧有的时候甚至在想会不会出现深渊的NETA。出现鱿鱼文明。另外这鱿鱼干教真不是NETA海底两万里？ 引用第59楼哈里.谢顿于2013-06-19 21:13发表的:
换个思路，如果吧作为对比的片子压成一个电影长度会如何？
突然觉得翠星是拿着做电影的思路来拍，结果被TV片分集搞得前后不连贯……想想第一二集联播那时候的感觉…… images/back.gif
我的不满是因为说教意图太明显，就算拉长塞进对口味的剧情，正经侠中佐的邪教帝国一出来还是会很失望，所以这片对我大概没救
PP也是，要能表现出点无解的绝望感倒还好，现在这个结局像是在说“我们的后代会比我们更有智慧”呵呵厚。差评
剩下的就是人物沦为剧情的傀儡，这几话太明显了我都看出来了= = 雷德遇到毁三观的黑天鹅事件居然没怎么认知失调，自我否定了一集一看见中佐又屁颠屁颠跑过去了……要是花点笔墨表现下心理历程就好了，这点倒是加篇幅能解决的
Re:回 60楼(时间守护者) 的帖子
引用第61楼哈里.谢顿于2013-06-19 21:54发表的 回 60楼(时间守护者) 的帖子 :也是，不过翠星塞得东西多了一点。做的好的可能就是两种，一种拉长，做个季番。要么干脆压缩做个剧场版的长度。
前者可以有更多的可能展开细节和过度，就算部分脱节也随意。后者短时间内的紧凑过度之下观众只会被牵着鼻子走……
不过说到剧情，这片NETA的太多了吧 有的时候甚至在想会不会出现深渊的NETA。出现鱿鱼文明。另外这鱿鱼干教真不是NETA海底两万里？ images/back.gif
翠星塞的东西多？我不觉得。
真正优秀的作品是能够在很短时间内讲完数十年乃至数百年的变迁和故事的，比如各种经典OVA，追忆篇啊，飞跃巅峰等等。
所以作品的好坏，内涵多少，内容多少，与篇幅关系并不大。
其实翠星里，拖剧情的部分反而很多，可以说内容少，水分多。 事情很简单啊，如果翠星也有一个千鸟要，你们就不会在争这个了
回 63楼(时间守护者) 的帖子
那个要求太高了，你想想几个人写的出《日暮》这种级别的短篇啊全片发展而言如果用电影那种快节奏的角度看倒是可以，可是主线一直在变动……主创他们真的想说什么？要表达什么？我有点看不懂。
这片的确太多地方说教了 我觉得翠星问题不少，不过演出 音乐 都没大问题，BGM可以给满分啊 ，问题基本都在脚本那里
风格很不统一 就之前来看 中间的小清新是最受欢迎的，我自己也偏好日常的那几回，流失观众的反而是 展开回（海贼跟第一次遇到乌贼）
某虚不会写日常，所以找别人来写，喜欢超展开的都被日常赶走了，但是后面又来恶意的展开，喜欢日常的也被赶走了，最后只剩虚厨了？
最恶心的就是说教意味太强了，老虚真当自己有什么资本来说教么，真以为现在年轻人会喜欢听这些么。
STAFF也有点奇怪明明紫发女人气那么低，一堆人喷她，一个OVA 一个前传小说俩特典都是以她为主角
然后要讲的故事很简单，东西貌似很多但其实都是一些SF设定之类的，创造了这么庞大的世界观，却讲了一个俗套小家子气的故事
到底怎么通过这脚本的，求日文大大上去骂老虚啊，大家要看的是原创动画，你那破习惯别带来污染原创动画了。
继续期待乐园追放好了 那也得剧本写得出千鸟要这么一个像样的角色才行啊 过几年比较一下人气看看吧~ 引用第57楼时间守护者于2013-06-19 20:05发表的:
引用 引用第56楼嘉峪君于2013-06-19 19:52发表的 :那"决定性的变化"的话 接下来......
我喜欢艾米啊
----发送自 STAGE1 App for Android. 引用第57楼时间守护者于2013-06-19 20:05发表的:
说点实在的，你喜不喜欢艾米？反正我不喜欢。
你不喜欢，我不喜欢，偏要说雷德喜欢，这和画个女孩说是男生有区别么？
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后者我喜欢 引用第71楼thez于2013-06-20 00:31发表的:
我喜欢艾米啊
----发送自 STAGE1 App for Android. images/back.gif
引用第67楼superkidx于2013-06-19 23:25发表的:
喜欢 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
说说你们喜欢她哪一点
Re:回 63楼(时间守护者) 的帖子
引用第65楼哈里.谢顿于2013-06-19 22:49发表的 回 63楼(时间守护者) 的帖子 :那个要求太高了，你想想几个人写的出《日暮》这种级别的短篇啊
全片发展而言如果用电影那种快节奏的角度看倒是可以，可是主线一直在变动……主创他们真的想说什么？要表达什么？我有点看不懂。
这片的确太多地方说教了 images/back.gif
其实也未必是主线变动，撇开故事说的烂这一点不谈，主线还是在作为士兵的雷德和作为享乐者的船团之间。
鱿鱼只不过是一个他们争论的事物，两者对鱿鱼，以及从鱿鱼衍生开来的生活方式看法不同，从而产生了价值观的碰撞。
上校拿船团开刀，其实也表明了关键矛盾还是在船团上。
不过真的太过刻意了。
基本上，真正的士兵是不会去玩政客这一套的，更何况是被洗过脑的克隆士兵。 我非常非常非常讨厌艾米，她整个人物都是可有可无的，她出场不是说教就是拖时间
女主角干脆设定成红毛不是更好？至少她作为一个成年人有更多东西可以跟雷德交流，才能有价值观的对撞
艾米我个人感觉比紫毛还烦人，从来都不知道什么叫理解，永远把自己的价值观当做真理强加给别人
雷德消灭鱿鱼之后，她得知消息第一时间，不是替雷德和双马尾的安全松了一口气，而是报怨雷德，她的奇葩思路我就是不懂啊。
如果他们没有消灭鱿鱼，肯定是有生命危险的，这样她反而会松一口气吗？莫名其妙
日常回逼走展开众，展开回逼走日常众，到底是拍给什么人看的？ 其实没啥超展开，也没啥温馨日常，这片的对象应该是说教众 引用第41楼嘉峪君于2013-06-19 12:27发表的:
PP的问题不是后来降格调 从像攻壳那样思考一个系统下不同人的生态和衍生的问题变成了单纯的警匪片么
好像说是虚渊和监督各怀鬼胎互夹私货的产物 images/back.gif
监督才是一部片的绝对主导者（不考虑投资者的干预的话
所以在这个立场上，能坏鬼胎夹私货的只有脚本
回头看虚渊做脚本能大热的片子
fatezero的成功是月系列的人气，从结果而言大热但是实际上制作十分令人失望
在此之上除去魔圆，虚渊脚本就没一部片子真正成功的
虚渊虽然被虚厨称为鬼才，然而魔圆的监督是更早就被称为鬼才监督新房
再来个例子，谷口+大河内的组合造就了鲁鲁修，而在不是谷口的情况下，罪王冠也好，革命机也好都是恶评满满（革命机还没完其实也不太好下这个结论
回头再看翠星的村田和也，不该抱什么希望了 当初1、2集砖楼一片叫好的情况下似乎就我一个反对的声音只要看看第二集后半对重要冲突的设置和处理大概就知道这片说故事的能耐第三集对第二集冲突引发的后续连锁反应又避重就轻的处理几乎就可以对这片盖棺定论不是人人都能轻易换跑道作脚本家此前的PP最大的问题是作为叙事动力的设定是直接破坏影像的神秘感的这是因为脚本家把动画小说化这种本末倒置的写法导致的 编辑掉