《植物大战僵尸2》：似乎不太像第九艺术，倒是有点像贩 - 第3页 - 游戏论坛 - Stage1st

midearth 发表于 2013-6-8 23:09

中国消费者用脚投了票，马上国外消费者也会用脚投票的

tenco 发表于 2013-6-9 09:50

引用第55楼samaleg于2013-06-06 19:13发表的:
就算是孙渣，不也老老实实在玩不是黑岛的辐射3吗，高端玩家能怎样，吃饱饭再来谈理想行吗

不过有句讲句，国内游戏市场不是屎一样吗，讨论屎干嘛

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS images/back.gif

做的差却拿来骗钱
和根本就没想做好只想骗钱

是两回事

庸医和职业杀手能是一回事么？

tenco 发表于 2013-6-9 10:08

引用第73楼普遍于2013-06-08 19:57发表的 :

对，我就是劝你们放弃坚持的那种人，因为你们的坚持已经失去了意义，再坚持下去就是傻逼了。
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你如果说劝玩家认清现实，游戏界必然越来越糟，那我同意
但这和为厂商洗地是两回事

免费模式兴起是历史事实没错。
就好像攻入南京的日军，对中国人说，你看，你们国家这么弱，我们这么强，你已经逃不掉了，认命被我杀全家吧。
起码在实事求是方面是没问题的。
但是日军要是说自己是个真正的军人，是在为人类和平和大东亚共荣做贡献，那就纯属胡扯了。

夏影发表于 2013-6-9 10:54

blitzzz 发表于 2013-6-9 12:38

回 10楼(huneagle) 的帖子

欲练神功，必先自宫。

神功大成，打遍EA无敌手，我该恭喜你吗？

注册气功师 发表于 2013-6-9 12:49

引用第66楼金田一根葱于2013-06-07 07:59发表的:

@theholy
哪里来的对立？把自己看太高了吧。
员工对boss负责，boss对股东报表负责。
一切的所有都是为了从玩家手里掏钱而已，当然掏钱手段有高有低。但无论如何，不掏钱的玩家who care？
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这里是玩家论坛，who care?

cubesun 发表于 2013-6-9 12:55

cubesun 发表于 2013-6-9 12:58

samaleg 发表于 2013-6-9 13:03

普遍发表于 2013-6-9 13:18

Quetzacoatl 发表于 2013-6-9 15:23

afweteyagas 发表于 2013-6-9 15:29

回 87楼(cubesun) 的帖子

考虑到政府的态度, 说是烟草更像.

普遍发表于 2013-6-9 15:36

Quetzacoatl 发表于 2013-6-9 16:09

贫下中农 发表于 2013-6-9 16:16

夜影痕 发表于 2013-6-9 16:35

afweteyagas 发表于 2013-6-9 16:35

回 94楼(贫下中农) 的帖子

这种模式已经反攻海外了哦, 还有一个人畜无害的名字叫microtransaction

afweteyagas 发表于 2013-6-9 16:39

道具收费也是一种波动极大的价格歧视

贫下中农 发表于 2013-6-9 16:40

eternia 发表于 2013-6-9 17:17

引用第10楼huneagle于2013-06-06 01:08发表的:
做为初期长城版计费点的设计人员，对这篇评论表示部分认同，但更多的是觉得“站着说话不腰疼”。

“游戏品质与文件体积成正比，但用户数量却却与文件体积成反比”。在保证完整的体验的前提下，游戏从22M压缩到11M（备注：IOS的原版是70M），带来的结果是用户下载从2万升到近7万，收入也是同比例提升，你要是老板你会如何选择？不言而喻。类似植物大战僵尸这样的游戏不比页游或社游，没有面向高付费的富二代玩家们的各种计费点，有的只是一条短信4元或2元的收费，只能通过吸引广大用户的购买。

如果你是上海宝开，你会做哪个选择：
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国情虽然是金本位主义，却还没到当婊子可以立牌坊的时代

afweteyagas 发表于 2013-6-9 18:30

回 98楼(贫下中农) 的帖子

Evony

普遍发表于 2013-6-9 18:54

83913536 发表于 2013-6-9 21:37

Re:Re:回 92楼(普遍) 的帖子

引用第101楼普遍于2013-06-09 18:54发表的 Re:回 92楼(普遍) 的帖子 :

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排除前半句，智商开发需要时间积累这话真没说错。

gil 发表于 2013-6-18 19:52

PVZ长城版没玩过，不过前面对F2P模式不适合塔防游戏的解释我觉得说得很不错。

不用回避这个问题：F2P本身就是以降低用户门槛和提升游戏盈利为目标，以对游戏体验产生负面影响为代价而存在的。只是负面影响的程度根据使用的方式和类型不同而各不一样。

相对于PVZ来说，像candy crush这样的三消游戏和temple run2这样的跑酷游戏的F2P模式就更容易被人接受一些，因为每局的游戏过程是随机的，用户的重试成本也更低。

另一方面，小公司要活命，混得好的公司要出更多更有影响力的作品，资本不断扩张的本性是不会变的。加之游戏高清化后成本急剧升高，同样的销量厂商的利润大幅下降，活活把SE逼成了手游大厂。所以设计者所做的无非是在厂商利益和玩家体验之中找一个平衡点，毕竟两者之间不是简单的对立关系。

另外关于毒品的说法，游戏做为一件商品卖多少，怎么卖本是制作者的自由。至于让玩家上瘾之后再诱导销费带来的不爽，其实也就和“哎呀之前你们店里的套餐不是都送水果布丁的么，现在怎么要收钱了，我都已经吃习惯了怎么办”一样，抱怨一下大家都可以理解，上线到毒品的程度就不必了。

tenco 发表于 2013-6-18 20:57

现在的问题是吧，过去做假牛奶的，不光知道往里添加三聚氰胺，还知道怎么把水配出牛奶的味道来
结果呢，就有一群不长进的白痴，以为牛奶的核心技术就是添三聚氰胺，日益精进，至于怎么配牛奶味反而不会了
等到哪天假牛奶变成一瓶毫无味道的白色液体了，我看看他们还怎么黑钱？
我一喷他们吧，他们就娇嗲道：“客人，你不懂啦～”

赤色彗星SE 发表于 2013-6-18 22:38

一切都是flash的错！！！如果flash能牛逼页游品质也是能提升的！

excalibur-- 发表于 2013-6-19 00:09

oversleep 发表于 2013-6-19 01:31

傻X公司的傻X狗，居然大谈理想，喷了。这种人赚钱其实和卖B没什么本质区别

pilipala 发表于 2013-6-19 02:12

VIRIDIA 发表于 2013-6-19 08:53

我真是庆幸这世界上做游戏的还是傻逼居多
富二代只会吃老本还炫耀自己很有能力赚钱这是要有多二

starash 发表于 2013-6-19 09:02

引用楼主tenco于2013-06-05 21:38发表的《植物大战僵尸2》：似乎不太像第九艺术，倒是有点像贩毒的？ :
http://www.joynews.cn/review/201306/0426519_2.html

　　“中国是一个创新的巨大沙盒”，James Gwertzman在GDC2013现场的演讲中如此表示，“市场遍布低质量产品的现实所带来的额外机遇则是西方企业所从未料到过的：当产品能够在西方市场得到认可之前，可以在中国提前投入一个‘最低限度可用（minimum viable）’的版本，让开发者提前窥见市场反响如何。”James Gwertzman如是说。

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和开发商什么关系? 什么样的用户群就会有什么样的作品来讨好他们, 中国喜欢免费就给他们免费. 开发商又不是不会开发好游戏
就算是好游戏在中国卖得出去么?

VIRIDIA 发表于 2013-6-19 09:06

引用第60楼GA_Frank于2013-06-06 20:28发表的:
但我绝对不能说：“这就是现实，我必须接受他们给的任何东西，就当是支持他们，为了他们能活下来。”可以理解和必须支持之间没有等号。我绝对不会支持他们，甚至要反对。任何人都能看出宝开所做的修改是彻底破坏了游戏乐趣和机制，目的是单纯的敛财，这不是对作品负责的态度。

现在就是有太多Dev喜欢撒娇，把自己的生存说成是别人的责任。但换句话说，你死你活关我P事，做的好自然能活，做不好自然会死，你死你活不是玩家的责任，玩家怎么评价开发商的作为也轮不到开发商来说三道四，跟你的买家理论？这和你小时候向父母撒娇不是一回事。顺便SNS和道具收费这种敛财模式你们觉得还能吃几年？当婊子还要立贞洁牌坊，这种事儿一般妓女都做不出，人家至少还有专业从业的自知之明。

starash 发表于 2013-6-19 09:07

Re:回 10楼(huneagle) 的帖子

引用第15楼孙X于2013-06-06 03:12发表的回 10楼(huneagle) 的帖子 :
长城版中国版的成就，都是建立在PVZ原本的优秀品质和已经红遍全球的名声基础上。这样做不过是在透支品牌价值、榨取这个品牌最后的一滴血而已
如果PVZ一开始就是所谓的长城版中国版，可能根本不会有人鸟这玩意

正因为PVZ当初的卓越品质给了大家美好的印象，才能让上海宝开能这样稳稳当当的啃啊
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事实上PVZ原版的好名声在国内是怎么建立起来的? 还不是免费的盗版游戏. 如果客户群优先选择免费的烂游戏而不是
收费的好游戏, 作为一家国外企业又有什么责任去扭转这个市场导向? 对国内市场负有责任的难道不是开发偷菜和征途的
那帮家伙么?

starash 发表于 2013-6-19 09:16

starash 发表于 2013-6-19 09:28

引用第36楼bighook于2013-06-06 10:41发表的:
……真不想被区别对待啊…… images/back.gif

你看问题的角度有问题, 作为一个有点品位的死宅, 我们希望能玩到良心作, 希望不被区别对待, 特别是在宅圈都号称"冷艳高贵"的S1.
不过我们这部分人群的总体消费能力如何? 人数占比有多少? 就算是良心作在这个群体中间还有个电波配合的问题, 开发出来的
产品怎么卖? 你要从整个市场去考虑的话就会发现, 即便是AB或者Ubi的一线大作在国内以传统方式发售都只能得到一个差不多
的数字, 和实际游戏市场的消费能力根本不成比例, 要你是厂商你会乖乖看绝大部分市场被一些不知所谓的页游网游占领而无动
于衷么? 国外这些厂商又对火星上的中国人负有什么责任? 宁可自己少赚甚至是亏钱也要扭转市场风气? 开发好游戏很难, 用好
游戏的名义在国内骗骗钱又有什么难度了?

starash 发表于 2013-6-19 09:39

引用第111楼VIRIDIA于2013-06-19 09:06发表的:

现在就是有太多Dev喜欢撒娇，把自己的生存说成是别人的责任。但换句话说，你死你活关我P事，做的好自然能活，做不好自然会死，你死你活不是玩家的责任，玩家怎么评价开发商的作为也轮不到开发商来说三道四，跟你的买家理论？这和你小时候向父母撒娇不是一回事。顺便SNS和道具收费这种敛财模式你们觉得还能吃几年？当婊子还要立贞洁牌坊，这种事儿一般妓女都做不出，人家至少还有专业从业的自知之明。
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人家不在国内发布好游戏不代表人家做不出好游戏了. 好吧, 等你们真的让敛财模式混不下去了再谈这个问题如何? 不要以为你可以
代表中国的玩家群体, 中国绝大部分玩家都是玩着征途MT, 打着CF, 觉得不花钱很不错的人. 对, 你可以谴责开发商婊子立牌坊, 但是
这对现实毫无益处, 因为人家做婊子立牌坊活得很好, 倒是老老实实开发游戏的都亏死了

顺便: 不要提什么游戏质量, 好坏游戏都卖不出的, 只有道具收费永存. 当然软星靠着金招牌还是可以继续不怎么滋润地活下去.

starash 发表于 2013-6-19 09:48

引用第60楼GA_Frank于2013-06-06 20:28发表的:

下面这段不是针对你= =是针对这段话引申开的：
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这个态度很赞, 不过你要知道, 一个人的态度从来就不是态度. 如果你在生活中否定别人软件游戏不花钱的态度甚至会被另眼相看.
我们要做什么样的努力才能让我们自己可以玩到可心的游戏? 我仅仅是觉得在S1上谴责开发商甚至不会有正面的作用而已.

林森发表于 2013-6-19 10:01

我觉得这个世界太可怕了，我把之前的图再贴一次
一句话就是－天下大局关你屁事。
http://i.imgur.com/ubVT1sb.jpg

翠野鼠 发表于 2013-6-19 16:24

cooljoe 发表于 2013-6-19 16:41

“如果你是真心喜欢游戏热爱游戏的，那你就不要跳这个坑了”
这话也不是只有一种解读吧

喜欢一件事物是一回事，当成工作当成事业，是另一回事，这个论调无人能反驳啊
游戏只是这样一个媒体，放在各类兴趣->事业的行业都是一样的啊