引用第38楼永远的访客于2013-06-06 12:00发表的:
我就知道一切指责xx公司东西做得烂就会骗钱都会遇到圣母来洗地人家也要利润人家也要生存blahblahblah
谁叫这是个劣币驱逐良币的时代？要生存就是大家一起往低成本高回报的劣币方向发展对不？ images/back.gif
圣母玩家其实很多的
lz的想法只是你作为买家的想法，如果你作为一个桌游公司的老板的想法或者你就不是这样想的了。公司要继续开发游戏就必须要有资金。资金的来源就在新游戏上。新游戏的售卖方式你觉得不好你可以不买，但是不要忘记界面和网页版的联网需要的服务器费用是厂商掏腰包给的，对人是免费开放。。现在买个3版就唧唧歪歪。作为一个小公司是非常难得的。真不知道这些人是怎么想的
你们不肯花钱，游戏公司谁养╮(╯_╰)╭
一款游戏几百的桌游全世界不知道有多少，翻新怎么了？不想玩翻新就玩一版二版呗，又不是不能玩╮(╯_╰)╭
引用第28楼Bani82于2013-06-06 10:19发表的 :
麻烦考虑一下当时宝开上海的状况吧
如果按照国外市场的做法出一款FB上SNS在国内会怎么样呢？
至少祖玛和PVZ是尝试过SNS化了，不过效果似乎都不咋滴
好吧，后来大换血了
....... http://220.196.42.172/2b/images/back.gif
就说这个地没法洗，因为不是“互相理解”就行的事。
要做出自己的东西，做得好没有人会这么愤怒；很多人说长城版不好，但仍然有很多人（包括我）因为看见长城版才购买了中国版，为了体验下新东西。
愤怒的原因是没有底线：通过大幅度提高难度并且售卖道具来敛财。
说白了，游戏制作者有两面：一面要对公司财务负责；一面要对玩家负责。
成功的游戏对财务负责的同时，也有底气说对玩家负责。
好的游戏也许财务没法负责，但是对玩家负责。你可以要求玩家“理解”这样的游戏制作人，考虑他们困难的制作处境。
宝开上海为了达成营销目标牺牲了玩家的乐趣，把玩家当成摇钱树，而且是用极其低劣下作的方式——作出这个企划的人“理解”玩家了吗？身不正，有什么底气要求玩家考虑理解他们的状况？
我个人的观点是：
你老老实实赚钱，赚你该赚的钱；或者你够聪明，赚我的钱我看不出来；那我可以像个白痴一样心甘情愿地掏钱给你，不但给你钱，我还夸你赚钱有良心。
或者你赚钱没良心，你老老实实地说老子就想捞钱，怎么地？我对你无语，但我也不会骂你。
你一边只想着赚钱，不把中国版的玩家当人看，一边还说我们穷求理解，你们骂我们是站着说话不腰疼……谁要理解你们？
一家之言，除了自己谁也不代表。
国内做劣币的最主要原因还是开发能力低下
实际上真有良币，比如原本的PVZ，拿出来玩家还是知道这是好东西的
但国内技术力就这点了，想自主开发一个不抄不剽不套壳的都难
完全开发不出东西
何况开发出是否好卖也难说
原本PVZ开发也用了好几年，老板都等不下去
于是就只能整天想着坑人短平快傻多速那套了
好吧，其实也都不容易……只是单纯觉得PVZ完了，宝开也完了
引用第37楼普遍于2013-06-06 10:43发表的:
我不相信这世界上有任何一个人会和钱过不去，不选择钱的要么是没遇到机会，要么是没有门路，要么就是蓄势玩票大的。肯定是这样。
另外所谓梦想道德啥的是用来约束自己而不是约束别人的，你要去追梦隨便你，但你沒权力要求別人和你一样。别人不犯法，你就管不着。. images/back.gif
没错
只能说有钱了自己烧，没理由强求别人什么，大家生存都不容易
引用第46楼孙X于2013-06-06 13:26发表的:
没错
只能说有钱了自己烧，没理由强求别人什么，大家生存都不容易
....... images/back.gif
你怎么也被他的逻辑绕进去了？
他的理论单独拿出来说是没问题的，具体到这件事就是彻底的驴唇不对马嘴。
谈毛的梦想啊，谁跟宝开谈梦想谁谈去。这件事谈梦想才是正中他的下怀。你是作为消费者质疑服务，这也能互相理解？按他的逻辑，你付了钱买个全是问题的游戏还不能说话了？对方不跟钱过不去了，你是付他们钱的消费者，为了不跟钱过不去你更要说话，这才是负责任的态度。
再说，原版游戏赚的少么？采用对玩家负责的销售制作理念一样能赚钱，从来没有必须提高难度加大内购才能发家这种话，这纯粹是楼上某些人的一家之言和脑补，不要被这种概念偷换绕进去。
如果为垃圾游戏辩护（我避免用洗地或者圣母）的不是那烂公司的员工或者那公关公司员工，那世界就太可怕了
引用第47楼GA_Frank于2013-06-06 13:51发表的:
你怎么也被他的逻辑绕进去了？
他的理论单独拿出来说是没问题的，具体到这件事就是彻底的驴唇不对马嘴。
谈毛的梦想啊，谁跟宝开谈梦想谁谈去。这件事谈梦想才是正中他的下怀。你是作为消费者质疑服务，这也能互相理解？按他的逻辑，你付了钱买个全是问题的游戏还不能说话了？对方不跟钱过不去了，你是付他们钱的消费者，为了不跟钱过不去你更要说话，这才是负责任的态度。
再说，原版游戏赚的少么？采用对玩家负责的销售制作理念一样能赚钱，从来没有必须提高难度加大内购才能发家这种话，这纯粹是楼上某些人的一家之言和脑补，不要被这种概念偷换绕进去。
....... images/back.gif
这是两个情况，喷PVZ魔改和PVZ2以及堕落的EA、上海宝开是一回事，但这个行业从业者都不容易，为了生存上面决策拉出烂屎我也就只能合着老干妈吃下去了
我不觉得这样做的是应当的，也没什么可自豪的，只是可耻的欺诈而已。做这样的东西，也没什么可以洗地的。我只是说以我的立场，我没有让人人都去做圣人的资格，只能保证自己不作恶而已
好吧我确实逻辑混乱了……
引用第50楼samaleg于2013-06-06 16:23发表的:
我也可以反过来说你们是圣母，只知道让人干活不拿钱
这是个什么路数的圣母，圣母难道不是让人不干活就拿钱的么
这思路太不清爽了，啊哈哈哈哈哈
这不叫洗地，这叫试图通过夸张和极端化对手的观点，从而把对方观点对他们的信服力降低到和己方级别一样
这更适合称之为抬杠或者耍流氓
发你工资的又不是那些“高端玩家”，如果要在口碑和年终奖之间选一个，我选年终奖
----发送自 samsung GT-I9300,Android 4.1.1
你跟他讲消费体验，他跟你讲理想现实
我是在IPAD上第一次玩的植物大战僵尸。先玩的中文版，玩不下去，又下了英文版。由于单词量太少，好多功能都没理解，照着百度百科一路玩下去的。如果只有中文版，我肯定直接弃了
----发送自 BBK vivo X1,Android 4.1.1
我不想质疑开发从pay game 向freemium game方向上的倾斜，但塔防游戏真心不适合改成免费模式。
很早之前就认真想过问题出在哪：
1，塔防游戏玩家的乐趣，不在于一路碾压，还不在于卧槽的打不过去，真正能说好玩的塌方，那难度必须是刚刚好玩家九死一生，最后关头，通过此关，由此带来的成就感---这才是塔防游戏玩家反馈的核心。数值平衡，对塌方来说，非常重要。但免费模式+内收费道具，恰恰毁了这一些....玩家花钱带来的数值碾压是暂时的，导致付费直接缩短了游戏寿命，过关的成就感大幅度降低。
2，塔防游戏真正适合的IAP收费，关卡开放，新模式开放。让玩家觉得付费有更多可玩的，更多可以挑战的。但这个付费价格不可能很高，又必须有很高的付费率扛着，这又和freemium game的利益冲突。
3，以前在做ios指环王的塔防时就深深体会到了，把塔防改成免费模式有诸多不妥的点，甚至我们想出玩家死了花0.99刀原地复活的点子，结果被玩家骂到死.........
4，塔防游戏的乐趣，在于不断挑战不断努力，最终拼尽全力，勉强通关，取得胜利的那一刻。作为开发，你把难度如何调控？让不花钱的玩家努努力就能过？谁花钱啊....让玩家不花钱就过不去了？一旦玩家发现，卧槽我不花钱这关便是过不去啊...的时候，这游戏就毁了..........名声+收益都会损失很大。
反正我估计这就是EZ给出的馊主意...你看隔壁kingdom rush也出2了，这俩可以一比高下。
引用第56楼注册气功师于2013-06-06 19:18发表的:
你跟他讲消费体验，他跟你讲理想现实
@注册气功师
消费体验？
反正目标客户又不是高端玩家
目标客户的消费体验报表上都明明白白的呢。
你们这些难伺候的高端玩家who care
----发送自 samsung GT-I9300,Android 4.1.1
引用第49楼孙X于2013-06-06 15:25发表的:
这是两个情况，喷PVZ魔改和PVZ2以及堕落的EA、上海宝开是一回事，但这个行业从业者都不容易，为了生存上面决策拉出烂屎我也就只能合着老干妈吃下去了
我不觉得这样做的是应当的，也没什么可自豪的，只是可耻的欺诈而已。做这样的东西，也没什么可以洗地的。我只是说以我的立场，我没有让人人都去做圣人的资格，只能保证自己不作恶而已
....... images/back.gif
下面这段不是针对你= =是针对这段话引申开的：
对，我知道很多从业者不容易，我觉得大多数人都理解：有些团队、有些制作人是真的现实所限，没办法做出理想中的好东西；有些团队、有些制作人选择从消费者那里榨钱，这样自己才能活下来。是的，很现实，人们都知道这种现实。
但这不等于我们要赞美这种现实——人们可以觉得这是天经地义的，是没办法的，是需要谅解的；就像你引用的那位网友的发言那样。可是你不能说因为这是现实的，所以一定可以接受，一定不得不接受。就像有人为了生计不得不偷窃、抢劫、诈骗，他们也是为了活下去，但他们的行为不能被鼓励，这也是现实。这不是非常贴切的类比，但你们能理解我的意思。
具体到这件事情上，我个人的看法很简单：
1.宝开（上海）不是不搞这一套就活不下去，长城版虽然有负面的声音，但我所接触的人群依然有极大多数愿意为了中文舍弃英文版，也有少数人愿意为了长城模式选择中文版。是的，盗版有很多，但PVZ的正版人群在国内IAP里是很高的。
但是，钱赚得不够多，这毫无疑问：原版自带的内购又少又廉价，当然不能和某些敛财IAP比。至于赚的钱够不够宝开中国活下来，我期待楼上某个内部人员提供资料。看看究竟是因为收入没有达到预期呢，还是入不敷出的程度?
2.退一步说，PVZ长城版搞提高难度来促销内购的一套，我可以理解初衷、动机、乃至楼上某位网友所谓的现实。我可以退让，可以承认我理解他们。但我绝对不能说：“这就是现实，我必须接受他们给的任何东西，就当是支持他们，为了他们能活下来。”可以理解和必须支持之间没有等号。我绝对不会支持他们，甚至要反对。任何人都能看出宝开所做的修改是彻底破坏了游戏乐趣和机制，目的是单纯的敛财，这不是对作品负责的态度。
3.销售产品的人有责任和义务对产品负责；同样，购买产品的人有权利表达合理的意见。就我个人而言，我不会因人废言，也不因言废人。所以不要拿我当枪打：这个帖子里我不黑EA，也不黑植物大战僵尸2。我只是表达个人对植物大战僵尸长城版的某些举措的愤慨，表达对长城版制作者没有底线和坚持的行为的指责。我的言辞尽可能平和，不带个人攻击性；但如果给谁造成了不快，我道歉。
4.没有多少人会在乎我说的话；我在这里说了很多，也不会让任何人成为圣人。实际上，不论你和我说多少，也不会让别人成为圣人或者恶人。因为我们不算什么，我知道自己不算什么。但是观念要阐述：不能因为“现实是这样”于是“反抗也没有用”所以“不但我不要反抗，我要呼吁论坛上的所有人都不要反抗”。最后一件事是不能默许的。你制止他，不是让别人去做圣人，而是在保证自己不和这些人站在同一层次。
引用第54楼金田一根葱于2013-06-06 18:39发表的:
发你工资的又不是那些“高端玩家”，如果要在口碑和年终奖之间选一个，我选年终奖
----发送自 samsung GT-I9300,Android 4.1.1 images/back.gif
凭空制造两种玩家的对立有意思吗？
早就说了，做游戏的都要感谢史玉柱，不然你们现在还在吃屎
引用第62楼theholy于2013-06-07 00:42发表的:
引用 引用第54楼金田一根葱于2013-06-06 18:39发表的 :发你工资的又不是那些“高端......
@theholy
哪里来的对立？把自己看太高了吧。
员工对boss负责，boss对股东报表负责。
一切的所有都是为了从玩家手里掏钱而已，当然掏钱手段有高有低。但无论如何，不掏钱的玩家who care？
----发送自 samsung GT-I9300,Android 4.1.1
所以这不又绕回去了么，我说游戏素质不行，你给我说你只管赚钱谁管你怎么看。
既然一点都不把高贵冷艳的核心高玩放在眼里，又何必搭理他们是怎么骂的呢？就算骂成shi也不会少块肉吧，反正是“不掏钱的玩家who care？是吧”
但怎么每次这种贴都会引人出来洗地的啊，说是不关心但我怎么看着像是关心的很，口嫌体直？
http://i.imgur.com/ubVT1sb.jpg
引用第70楼喜欢吃肉于2013-06-08 16:05发表的:
不管高不高端，我觉得这里的很多人是因为爱这个游戏而发言的，你既然爱钱胜过爱游戏，我觉得你没有必要在这里和这群“who care”的人浪费时间。
——————
前面有人说塔防不适合收费确实挺有道理，做得好的塔防就是命悬一线才过的。就像推箱子，你用钱把挡住你的那最后一格墙壁消掉了，这有意思吗？这最后一格就是整个游戏最有意思的地方。就像你下象棋，在一局棋里面你唯一一次用收费道具改变了棋子位置。你赢了，那有意思吗？棋局的精华就在那走不过的一步里面啊。 images/back.gif
塔防游戏平衡做得好的话，可以针对不同的过关方法收费，比如这次KINGDOM RUSH前线后6个英雄都是收费的，但是用前三个免费英雄一样可以打通关，收费英雄的平均强度也没比免费英雄强很多，只是提供了不一样的玩法
这楼看下来，最有感触的就是“塔防不适合收费”，即是说不能“把某个游戏的核心体验点拿来卖钱”。
当你把“游戏难度”这一多数游戏类型的核心价值点拿来换钱，不是吃品牌口碑老本的话，想必很快便难以为继。
提供食之有味的额外体验内容，大概才是免费模式下收费的正道吧。
有些事不需要太多的意义，自己愿意做就行了
引用第73楼普遍于2013-06-08 19:57发表的:
对，我就是劝你们放弃坚持的那种人，因为你们的坚持已经失去了意义，再坚持下去就是傻逼了。
不要发火，我能理解你们对游戏的执着。我最近玩的最多的是什么？除了独立游戏，就是手机里的几个DOS游戏和roguelike。我知道这些游戏是极好的，但我也得说：世界已然转变，游戏界永远也不可能变回以前的样子了。引用拉尼卡象主教的名言，如果能让游戏界回到十五年以前，我愿付出一切。但这显然不可能。你得接受现实啊，因为现实才不在乎你坚持不坚持，你坚持下去只是自我满足而已。为了几个游戏而自我满足不就是中二吗。
我不知道你看没看过《我是传奇》的小说原著，别管那个电影版，前半部分很有感觉，后半部分根本就是另外一个故事了。小说版的我是传奇，人类真正死绝了，主角就是最后一个幸存的人类。但他仍然作为一个人类坚持了下去，每天白天出门猎杀吸血鬼，晚上寻找把吸血鬼变回人类的方法。猎杀吸血鬼，对不对？没错。放在人类社会，这是为民除害。但在小说原著的世界里，主角就是最后的一个人了，他杀再多的吸血鬼也不可能把世界变回以前的样子，纯粹就是在满足自己而已。所以在小说的最后，他终于领悟了——对于现在的世界来说，他才是怪物，他以前所坚持的价值观，完全就是可笑的，站不住脚的。
....... images/back.gif
跟你说过了：你有判断现实是什么的权利，但你不要用你的判断去侮辱别人。好比你认为别人的坚持只是自我满足，是中二；你作出这个判断并且审判他人的基准是什么？你觉得你认定的现实才是现实，别人认为的现实就是白日做梦么？这种思路要不得，你所做的这些才是自我满足和中二啊。
还是退一步说：我能理解你，我也能支持你坚持自己认定的现实。所以一直以来我在每个帖子里都只对你表态一个观念：坚持你自己的就好，不要去恶心别人。这个词可能有点过分，我道歉，但事实不就是这样么？你可以觉得哎呀你们还坚持真是傻逼，但你为什么要在别人讨论的时候表达出这种优越感满满，好像你是世界的真理，别人都是傻逼的态度呢？别人坚持什么，你如何有权利小瞧、鄙视、并以此得意呢？这里是论坛讨论，你，和楼上的某些人，明明可以做一个严肃认真的人，友好地交流自己的观点，为何总要恶心别人一下呢？
总结一下，一共两个观点：
1.你，和楼上的某些人，根本决定不了世界究竟会变成什么样子；也决定不了世界会不会转变回以前的样子。那席话看上去洋洋洒洒，自以为看穿了历史发展的规律，实际上不过是自我优越的体现罢了，偷换了概念还自诩众人皆醉我独醒，才是可笑的，站不住脚的。
2.我，和楼上的某些人，同样决定不了世界究竟会变成什么样子。我们的坚持可能成功，也可能失败；但这种态度归根结底，和你们的态度没有高下之分。你爱觉得世界是什么样随便你，也可以光明正大地说”我觉得世界是什么样“——这是友好理智的交流，没问题。但你不要一脸找抽地跑上来说”哎呀世界不会变的，你们努力什么呢？看上去真像傻逼。“——这就是人身攻击，是侮辱，是丑恶的，自我满足的，是中二。
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