brianked 发表于 2013-5-27 20:29

回 57楼(多汁多水) 的帖子

把操作花在本来没必要的动作（SC2的甩枪兵就是个明显的例子）上是很愚蠢的做法，更难让手残的新手进入
至于拟真什么的，取消高地30%MISS率的SC2更是纯粹变成无视地形的点鼠标游戏
相比COH真是差多了，COH里一边追一边逃的射击频率还不一样，SC2你不用S来手动控制部队停下就不能打，强制让新手把不高的APM浪费在这种操作上结果就是家里一泡亏

hujingjing 发表于 2013-5-27 20:35

楼里面意见都不统一还黑什么暴雪，都说暴雪sc毁了rts，有人说要注重策略的才是rts，不应该强调操作，有些又说sc战场体验太糟糕，需要加强个体操作才是好玩的rts，我真的觉得你们应该统一下意见，什么才是rts。。。

普遍 发表于 2013-5-27 20:36

普遍 发表于 2013-5-27 20:42

ravage2 发表于 2013-5-27 20:43

引用第77楼scf22于2013-05-27 20:06发表的:
你们就不期待下新的C&C么
images/back.gif


不是已经被某遗老论坛打翻在地再踩上一万脚了么？

bombercm 发表于 2013-5-27 20:47

真实之影 发表于 2013-5-27 22:27

引用第77楼scf22于2013-05-27 20:06发表的  :
你们就不期待下新的C&C么
images/back.gif

如果你看过alpha的效果就完全不会期待了……霜害引擎对物理碰撞效果较差的问题被暴露的相当彻底


引用第78楼jyj256于2013-05-27 20:20发表的  :

钢铁雄心就是即时战略啊 images/back.gif

钢铁雄心是即时制的？

引用第81楼hujingjing于2013-05-27 20:35发表的:
楼里面意见都不统一还黑什么暴雪，都说暴雪sc毁了rts，有人说要注重策略的才是rts，不应该强调操作，有些又说sc战场体验太糟糕，需要加强个体操作才是好玩的rts，我真的觉得你们应该统一下意见，什么才是rts。。。 images/back.gif

你看水雷的DOW2和COH，注重个体操作吧？他依然是快节奏动作向的RTS，和BLZ走的依然是不同的道路

RPMWT 发表于 2013-5-27 22:48

引用第82楼普遍于2013-05-27 20:36发表的:


那半熟和皇骑也可以算即时战略了吧？ images/back.gif


“即时”对应的是“回合”吧？钢铁雄心没有END TURN按钮啊

南京 发表于 2013-5-27 22:50

引用第81楼hujingjing于2013-05-27 20:35发表的:
楼里面意见都不统一还黑什么暴雪，都说暴雪sc毁了rts，有人说要注重策略的才是rts，不应该强调操作，有些又说sc战场体验太糟糕，需要加强个体操作才是好玩的rts，我真的觉得你们应该统一下意见，什么才是rts。。。 images/back.gif

RTS没必要一条道走到黑啊
就跟体育运动一样，有天赋肯练就上职业赛场竞技，有正式规则有对手有收入；
手残没天赋也可以跟朋友随便玩玩，想慢悠悠就种田，想激烈冲突就比APM……

ggfsaraba 发表于 2013-5-27 23:25

SC2的甩枪兵 确实就是 blz 自己犯2，没有把攻击硬直做好。
高地没有 miss ，当初说是想避免运气成分。都什么年代了，高低差设计个固定的攻防修正不就好了，战旗里很早就有的元素。

两弹黄仁勋 发表于 2013-5-27 23:33

小姜不辣 发表于 2013-5-27 23:34

以前玩过一个世嘉的《宇宙战争：地球突袭战》，三个种族都很有特色

lonelypanda 发表于 2013-5-28 00:49

像aoe online那样加入simcity元素挺不错

ravage2 发表于 2013-5-28 00:50

引用第91楼小姜不辣于2013-05-27 23:34发表的:
以前玩过一个世嘉的《宇宙战争：地球突袭战》，三个种族都很有特色 images/back.gif


这游戏死的莫名其妙，就连MODDB上都基本没啥它的MOD，相比之下前作星战帝国战火的MOD是多如牛毛

chinaacgman 发表于 2013-5-28 00:54

多汁多水 发表于 2013-5-28 02:32

Re:回 57楼(多汁多水) 的帖子

引用第80楼brianked于2013-05-27 20:29发表的 回 57楼(多汁多水) 的帖子 :
把操作花在本来没必要的动作（SC2的甩枪兵就是个明显的例子）上是很愚蠢的做法，更难让手残的新手进入
至于拟真什么的，取消高地30%MISS率的SC2更是纯粹变成无视地形的点鼠标游戏
相比COH真是差多了，COH里一边追一边逃的射击频率还不一样，SC2你不用S来手动控制部队停下就不能打，强制让新手把不高的APM浪费在这种操作上结果就是家里一泡亏 images/back.gif



所以才说要简化经济运作，我认为夺点比较好的原因就在这

一个现在的联网交战游戏总要有个和人一教高下的鲜明的决胜点和观看点，甩机枪甩得好不好，面对毒爆速狗的混合要如何散开规避，提速xx的插入时机

这些都是可以营造简单，鲜明画面化效果的元素，我个人觉得很多RTS游戏一边射击一边移动反而让战场画面显得更混乱，看上去也不够直观

属于玩的很开心，看得不太懂得类型

在这方面一直习惯把游戏单位“符号化”的暴雪则很擅长，比起COH和很多RTS游戏等更适合观看，转播和对战的原因也在这里

不过这就是个人喜好了，我是比起真实感，更偏向风格化，因为表现更清晰，更适合和朋友看着录像解说、聊天与讨论，也更容易传播开来

另外，我还是觉得很多人依然习惯把星际2当成操作大于发展的游戏

其实星际2区分新手和老手的最大区别恰恰是经济，侦察，战术针对上

新手的手抽基本都用在单位操作上，因为这是新手最容易做得到和做得到好的基本面

在老手眼里，手抽的原因则是同时兼顾经济，侦查，基地发展，多线的操作上

星际2职业选手的第一视觉直播不好看的一个原因就是很大一部分时间都基本在基地间切换来切换去

星际2无论是否被被定义为手抽游戏，它的最大胜负点依然是经济，战术层面上

多汁多水 发表于 2013-5-28 02:35

引用第90楼两弹黄仁勋于2013-05-27 23:33发表的  :
发展成纪元系列那样也不错 images/back.gif



纪元1040的美术风格和种田真的很棒，但我恨死要求多多的贵族了............

多汁多水 发表于 2013-5-28 02:46

引用第73楼真实之影于2013-05-27 19:14发表的:

增不增强操作感我不知道，但是肯定增加微操作的必须是，BLZ系的RTS诸如坦克一类的单位都是无法移动时开火的（好像SC1时坦克可以？），只能通过这样的操作来实现放风筝一类的技巧
DOW和COH都会有这样的设计，一方面是真实感，单位有重量，有加速度有减速度，一方面是方向在很多游戏里是一个重要的设计，坦克后部装甲会比较薄弱，重机枪会有射击范围限制之类

其实你写的一部分要求里WIC已经做到了，地面控制2和WIC才是真正对菜鸟0上手门槛的RTS，可惜这玩意儿依旧不火，可见真正影响RTS发展的应该是允许LAN和破解存在 images/back.gif



为什么很多游戏做到了更为简化的方面却没有大卖，我觉得其他原因也有很多，因为很多游戏往往做到了某一方面，却又把另一方面复杂化
但要细说我感觉太倾向个人喜好，就像为什么我会觉得dow2战斗很爽，全战战斗场面很热血，家园的画面表现至今难以超越，纪元的悠闲种田很欢乐，但是一直玩到现在的却还blz系的RTS一样，所以就不谈了

lan对现在的大部分玩家来说根本没所谓，lol和wow依然是最大的例子，这么高的在线人数，厂家还考虑lan是作死

破解更多是和免费同义，这点论坛吵得太多了，我只能说免费心理是全世界通用，厂家只能自己改变，卖皮肤卖头像卖宠物不是罪

真实之影 发表于 2013-5-28 03:00

Re:Re:回 57楼(多汁多水) 的帖子

引用第95楼多汁多水于2013-05-28 02:32发表的 Re:回 57楼(多汁多水) 的帖子 :
一个现在的联网交战游戏总要有个和人一教高下的鲜明的决胜点和观看点，甩机枪甩得好不好，面对毒爆速狗的混合要如何散开规避，提速xx的插入时机

这些都是可以营造简单，鲜明画面化效果的元素，我个人觉得很多RTS游戏一边射击一边移动反而让战场画面显得更混乱，看上去也不够直观

属于玩的很开心，看得不太懂得类型
....... images/back.gif

正相反，SC2的分兵操作，甩机枪之类的才是属于“看得不太懂的类型”，对于缺乏游戏体验的人来说，他们很难看得懂玩家操作所带来的观赏性，他们要的就是爆米花式的爆炸效果或者激烈的对射，而且SC2在碰撞体积上的处理和你所说的操作“顺滑感”上反而是加剧了战场画面的混乱感

而你觉得BLZ更直观是因为你深入了SC2进去，而你可能基本没有深入过其他的RTS中去

我觉得任何一个RTS区分老手和新手的区别都是经济，侦查和战术针对上……

多汁多水 发表于 2013-5-28 04:07

Re:Re:Re:回 57楼(多汁多水) 的帖子

引用第98楼真实之影于2013-05-28 03:00发表的 Re:Re:回 57楼(多汁多水) 的帖子 :

而你觉得BLZ更直观是因为你深入了SC2进去，而你可能基本没有深入过其他的RTS中去

....... images/back.gif



只能说可能是这样吧，因为就我的经验来说，我身边人看我玩英雄连是基本表示不知道在玩什么，敌我双方，我方部队的行进，他们都不能马上分辨出来，更别提家园，全战，战争之人这类，而我在打星际2的时起码他们还会反应过来“噢，队形散开了””别人基地都拍你脸上了““别人数量那么多你就别冲上去嘛”

dow2打虫子打兽人时也算是他们能分辨得过来的，其他就不大行了

最指一直因为配置问题我还没碰过，不过我猜想也不太容易分辨

bombercm 发表于 2013-5-28 04:42

lockheedmartin 发表于 2013-5-28 06:38

lockheedmartin 发表于 2013-5-28 06:43

C.W.Nimitz 发表于 2013-5-28 07:17

引用第91楼小姜不辣于2013-05-27 23:34发表的:
以前玩过一个世嘉的《宇宙战争：地球突袭战》，三个种族都很有特色 images/back.gif

这游戏的制作组里有一批西木遗老

真实之影 发表于 2013-5-28 08:26

Re:Re:Re:Re:回 57楼(多汁多水) 的帖子

引用第99楼多汁多水于2013-05-28 04:07发表的 Re:Re:Re:回 57楼(多汁多水) 的帖子 :



只能说可能是这样吧，因为就我的经验来说，我身边人看我玩英雄连是基本表示不知道在玩什么，敌我双方，我方部队的行进，他们都不能马上分辨出来，更别提家园，全战，战争之人这类，而我在打星际2的时起码他们还会反应过来“噢，队形散开了””别人基地都拍你脸上了““别人数量那么多你就别冲上去嘛”

....... images/back.gif

最指完全没有辨别的必要，也没用……也别担心配置，1代那个渣优化不管什么样的电脑玩起来基本都会卡，当然你要是玩2代就不用担心配置问题了

最指1代有很多继承了TA的特色，但是这游戏系统太难以上手了，模糊的概念太多，如果你有兴趣研究的话，可以下一个FA Forever，有一些实际上很好用的教学和玩家自行开发的平衡性补丁


顺带推荐下这个
http://220.196.42.172/2b/read-htm-tid-919901.html

ydd319 发表于 2013-5-28 09:22

epsilon 发表于 2013-5-28 09:43

jyj256 发表于 2013-5-28 10:39

101207777 发表于 2013-5-28 11:55

引用第106楼epsilon于2013-05-28 09:43发表的 :

可以暂停的……即时战略？
前面有人说到RTS被暴雪带坏了，我觉得还真是这个道理。RTS那个S是Strategy啊，strategy


....... http://220.196.42.172/2b/images/back.gif

王权系列。
这方式随机性太强，打任务的时候各种奇葩现象。

泥鳅化石 发表于 2013-5-28 12:04

ggfsaraba 发表于 2013-5-28 13:55

说 blz 的 rts 不强调 Strategy，不是扯淡么。
那么多关于建造顺序和暴兵时机的文章，“学会了哥的运营，剩下的就是A了 ”。

raphaelex 发表于 2013-5-28 14:09

raphaelex 发表于 2013-5-28 14:10

brianked 发表于 2013-5-28 18:34

Re:Re:Re:Re:回 57楼(多汁多水) 的帖子

引用第99楼多汁多水于2013-05-28 04:07发表的 Re:Re:Re:回 57楼(多汁多水) 的帖子 :



只能说可能是这样吧，因为就我的经验来说，我身边人看我玩英雄连是基本表示不知道在玩什么，敌我双方，我方部队的行进，他们都不能马上分辨出来，更别提家园，全战，战争之人这类，而我在打星际2的时起码他们还会反应过来“噢，队形散开了””别人基地都拍你脸上了““别人数量那么多你就别冲上去嘛”

....... images/back.gif

因为星际的普及度太高了
就算没玩过的也多多少少看过视频解说，而且星际里兵种本身自带阵营颜色也算比较醒目
英雄连没有颜色，如果不知道二战史的恐怕连谢尔曼和四号都分不出哪个是哪边的，更别提各种兵种了

作为参照组我觉得你可以让上一辈没接触过RTS的来看看回放，看看外行人眼里两个游戏是怎么样就清楚了，SC2可以说是完全沾了SC1的光，如果没有SC1的光环加护这也就是个6分游戏

蓝德罗夫 发表于 2013-5-28 20:16

就我个人感官来说，外行看热闹，明显是DOW2更热闹，星际围观的多是因为多数人都看的懂门道了。

我在电脑家接上电视屏幕看战报的时候，老爸的不耐烦程度是WAR3》SC1、2》DOW2。（虽然其实都很不耐烦就是了。）

nsevit 发表于 2013-5-28 20:35

nsevit 发表于 2013-5-28 20:38

starash 发表于 2013-5-28 21:18

引用第62楼C.W.Nimitz于2013-05-27 08:15发表的:

C&C4就是这样，结果暴死了

战锤40k2也是这个思路，结果东家破产了...

....... images/back.gif

做是做了, 做到位更重要. 战锤40k我没玩过, C&C4根本就没有分担玩家的运营和心理压力. 要让个人出色的时候能够充分凸显个人能力, 站起来拯救世界; 而当玩家不那么出色的时候的要有足够的手段分担玩家的罪恶感. 可以适当地混入无能的NPC角色来反衬人类的伟大...

starash 发表于 2013-5-28 21:24

引用第106楼epsilon于2013-05-28 09:43发表的:

可以暂停的……即时战略？
前面有人说到RTS被暴雪带坏了，我觉得还真是这个道理。RTS那个S是Strategy啊，strategy


....... images/back.gif

Strategy翻译成啥还是个大问题呢.

巨木成林 发表于 2013-5-29 00:33

我觉得要好玩就要增加随机性
1， 地图要偶然形成，外加天灾/陷阱/NPC等意外因素
2， 双方的起点不一样，每场玩家可选多加起始资源，农民，士兵，建筑等
3，各种族特色明显，科技发展有分支可选（根据场上情况选择）
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查看完整版本: [思路广]RTS还可以怎么改下去？