引用第37楼nekomimimisuzu于2013-05-24 00:44发表的:
引用 引用第35楼saied于2013-05-23 20:56发表的 :两种截然不同的文化背景下的......
@nekomimimisuzu
那看到号称虽然看不懂日文但是语音全部能听懂的人在打AVG就特别不爽怎么破…
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引用第41楼気の优昙华于2013-05-24 00:58发表的:
越来越不喜欢欧美的了
最主要的一点就是人设。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你说CG都很好看
一到游戏里都很鬼畜
是怎样。。 images/back.gif
欧美鬼畜的人设就跟龙骑士07的人设一样，看久了就会习惯，就会被洗脑，就会觉得很带感
引用第41楼qq350295于2013-05-24 09:19发表的:
欧美鬼畜的人设就跟龙骑士07的人设一样，看久了就会习惯，就会被洗脑，就会觉得很带感 images/back.gif
正解。日系人设就是头一眼好看，看多了就疲劳了，因为人人都跟韩国人一样脸像一个模子里面刻出来的。欧美的虽然第一眼看上去很鬼畜，但是其实挺耐看的，而且特色分明。洗剪吹人设真心没意思，而且太不真实。
楼主能直接推荐点游戏机上的欧美好游戏嘛……枪（含第一人称视角或背后视角的动作类游戏）车球除外，各种移植或者逆移植到PC上的因为PC可以玩到所以也略过……
我就记得前段时间有个FEZ很棒，不过已经移植PC了
引用第40楼maze于2013-05-24 07:49发表的:
那看到号称虽然看不懂日文但是语音全部能听懂的人在打AVG就特别不爽怎么破…
....... images/back.gif
我觉得你说的这个和我说的是两码事，虽然你可以认为其本质是一样的……
还有我一直无法理解日语能听懂不能看懂是什么个情况，当然如果只是能听懂几个词当我没说
引用第30楼普遍于2013-05-23 20:43发表的:
日本人是以手艺人的心在做游戏，完全手工打造，这种心以工业文化为背景的白种人是永远也无法理解的。 images/back.gif
文化差异太大。废萌中二游戏不提，我们就说正常向的游戏。比如MH，或者格斗游戏这种，很明显日本人喜欢扣小细节，一遍一遍地锻炼技巧以期精益求精，什么无伤，最速，都是日本人在搞，格斗游戏一桢一桢分析。而欧美人谁管你这些，游戏都是以体验为主，10小时20小时像电影一样过一遍剧情就扔了或者开始多人对战。
我觉得这里面文化差异很大，西方人直接很多，开放很多，就是对射，射不过索性在麦克风里面骂起来...
可惜的是现在日本这种匠人文化能接受的不多，更加悲剧的是这几年连匠人也不要了，索性转废萌，那是绝对不能忍的。
主要欧美动作游戏太弱了，才给人都是枪车球的感觉。 还有欧美主流rpg的系统太雷同。基本就是DND或DND变种的。虽然内容庞大，情节丰富，自由度也很高，但玩多了总会腻。别说FF13是拖翔，至少系统还是和之前任何一代完全不同的。再看看欧美的rpg。 博得，大波罗，辐射，质量效应，这些每一代间核心系统都你妈没啥变化。甚至这些游戏之间系统也太多雷同的地方了。
拿欧美和日本比太不公平了吧
欧洲+北美那是怎样的经济总量和人口，碾压日本本身就正常的
而且日本的游戏类型并不少
……SEGA是废萌厂商？
还有拿STEAM上工作室的作品和日本大厂比？要类比的话应该和日本同人游戏比吧，小作坊工作室当然更自由有什么想法都可以做一下试试，大厂商敢随随便便上新想法么？
引用第47楼时之放浪者于2013-05-24 10:52发表的 :
主要欧美动作游戏太弱了，才给人都是枪车球的感觉。 还有欧美主流rpg的系统太雷同。基本就是DND或DND变种的。虽然内容庞大，情节丰富，自由度也很高，但玩多了总会腻。别说FF13是拖翔，至少系统还是和之前任何一代完全不同的。再看看欧美的rpg。 博得，大波罗，辐射，质量效应，这些每一代间核心系统都你妈没啥变化。甚至这些游戏之间系统也太多雷同的地方了。 http://220.196.42.172/2b/images/back.gif
你这偏见太重了，同样是DND，bg2玩魔法玩装备，nwn玩人物建立，icw玩踢门
近年来的美式RPG更是在战斗表现上狠下功夫，做到了战斗本身就很好玩
你说的日系这个系统那个系统
其实大多数都是人物build换了个花头而已
引用第51楼普遍于2013-05-24 17:51发表的:
他说的没错，欧美RPG就是雷同率高，类似的帖子我以前也写过不止一回。
而且就算他不懂你也别用这样的方法来蒙他：BG2是2版规则，NWN是3版规则，冰风谷2是黑岛自创的“2.5”杂交规则，当然比较之下有略微的差别。但JRPG崇尚创新，欧美RPG系统都差不多一样这个观点是完全正确的。 images/back.gif
你这回帖暴露你对欧美rpg只知道皮毛的本质了，或者说你对bg2与nwn的了解非常浅显，我不需要多做解释，你去看看两者诸如贴吧的精华贴，关于游戏本身的，就会了解两者在系统重心上的巨大不同，再去想想我说博德强于魔法装备无冬重心在职业building上对不对
至于日式rpg，我觉得不少所谓的系统就是同一个东西换个表现形式，比方ff78，一个魔石一个gf，能力还是那些能力，法术还是那些法术，连玩法都差不多
引用第51楼普遍于2013-05-24 17:51发表的:
他说的没错，欧美RPG就是雷同率高，类似的帖子我以前也写过不止一回。
而且就算他不懂你也别用这样的方法来蒙他：BG2是2版规则，NWN是3版规则，冰风谷2是黑岛自创的“2.5”杂交规则，当然比较之下有略微的差别。但JRPG崇尚创新，欧美RPG系统都差不多一样这个观点是完全正确的。 images/back.gif
还有比创新你干脆放到十几年的尺度看
一个bioware一个se
bw十几年前流行的rpg类型现在都快死绝了，但是me又开创一片新天地，销量从几十万到几百万
se现在出的rpg还是十几年前的老路，老玩家轻松上手，除了最大的title销量没几个能再过百万
结果你说后者更有创新，我说你只看到表面，看不到每次所谓创新的本质只是同一个东西换张皮
引用第53楼普遍于2013-05-24 18:25发表的:
欧美RPG系统的乐趣？说白了，欧美RPG所有的乐趣，从根源上来说，就是赌博的乐趣。是一种非常单纯（也非常低级），和技巧、智力、策略全都无关的乐趣。和玩飞行棋、强手棋投骰子投出一个“6”带来的快感是一样的。
如果让你选择一个图标，来代表日式RPG，你会选择什么？或许是像素点阵组成的勇者、剑、魔王。那么欧美RPG的代表物是什么？不是龙、不是剑、不是冒险者、不是地下城，而是骰子。这不是我瞎说的，欧美著名RPG专题网站rpgcodex的网站LOGO兼吉祥物，就是一只背负着二十面骰子的红魔鬼。可以说，在欧美人眼中，骰子就是RPG的象征。“让骰子来决定你的命运”，很多RPG都有这样的语句。
骰子，代表着随机，代表着玩家不能掌控的因素。我们都知道，RPG最早是在纸上玩的。由于当时电脑还太过于落后，做不出什么先进的画面，只能靠骰子来决定一切。我打没打中怪物？啪啦。打得很痛吗？啪啦。伤到了哪里？啪啦。造成了多少伤害？啪啦。它有财宝吗？啪啦……
这在当时可以说是一种能被玩家接受的妥协的方法。但在今天看来，如果还认为这种系统是高明的，是好的，就有些可笑了。而欧美人，今天就在继续犯这样的错误。想想看，在今天的游戏里，你用狙击枪瞄准镜的核心锁定了一个敌人，按下按钮——你击中了吗？不，你没有击中。因为刚刚游戏投了一个骰子，而这骰子出了1！这样的游戏幼稚不幼稚？奇葩不奇葩？而别说，这样的游戏现在就有，我就不说名字了。
仔细想一想，通过这种对文化基因的分析，我们不难明白，为什么是欧美人搞出了刷刷刷（赌博的极致），而日本人最先搞出了最早的ARPG和SRPG。你能想象在欧美这种环境能出现塞尔达这样的RPG吗？不可能。因为欧美人从不要求玩家掌握任何技巧，想让绿帽子乘风而行？日本人会用循循善诱的方式教导玩家逐渐掌握滑翔的技巧，而欧美人只会问：主角是否掌握了飞行的技能？该技能是多少点？啪啦。骰子告诉我，你死了！
....... images/back.gif
本来还想回复，发现你是来钓鱼的吧
日本那堆所谓玩脑子的srpg拿来和欧美那堆烦死人的策略游戏比？
跟补课补出来的高丸巨巨认真你就输了，不过为捧JRPG这种东西做到这一步也值得佩服。
这代机器一提起来虽然各种欧美车枪球，但是玩的最尽兴的还是日式游戏——两作魂，不过两款游戏的灵魂继承自欧美old school游戏就是了。
引用第47楼时之放浪者于2013-05-24 10:52发表的:
主要欧美动作游戏太弱了，才给人都是枪车球的感觉。 还有欧美主流rpg的系统太雷同。基本就是DND或DND变种的。虽然内容庞大，情节丰富，自由度也很高，但玩多了总会腻。别说FF13是拖翔，至少系统还是和之前任何一代完全不同的。再看看欧美的rpg。 博得，大波罗，辐射，质量效应，这些每一代间核心系统都你妈没啥变化。甚至这些游戏之间系统也太多雷同的地方了。 images/back.gif
博得，大波罗，辐射，质量效应
这叫雷同？FF做了多少代的ATB就不叫雷同了？
引用第47楼时之放浪者于2013-05-24 10:52发表的:
主要欧美动作游戏太弱了，才给人都是枪车球的感觉。 还有欧美主流rpg的系统太雷同。基本就是DND或DND变种的。虽然内容庞大，情节丰富，自由度也很高，但玩多了总会腻。别说FF13是拖翔，至少系统还是和之前任何一代完全不同的。再看看欧美的rpg。 博得，大波罗，辐射，质量效应，这些每一代间核心系统都你妈没啥变化。甚至这些游戏之间系统也太多雷同的地方了。 images/back.gif
就算是日系游戏，除了FF外每代系统差别很大的也找不出来几个啊
引用第59楼普遍于2013-05-24 19:59发表的:
BG2和NWN我都玩的时间不短。说到重心问题，与其说“BG2重视小队战术，NWN1重视building”，不如说NWN1本身的系统存在缺陷，让玩家除了building以外再无什么东西可玩。比如NWN1佣兵系统，直接导致NWN1成了一个SOLO游戏。不但玩家从头到尾只能直接控制一个人（队友不是不能控制，只是相当麻烦，需要通过烦死人的树枝菜单），资料篇以前甚至连队友的物品栏都无法打开，这样一个游戏你还想像BG2那样玩小队战术是不是奢望了些？这不是特色，而是本身设计的问题。NWN2在很多方面做出了改正。而它引以为傲的building问题也相当多，最严重的就是所谓的法系进阶职业完全不会成长CL……既不符合原设，也让法师在原版很难找到合适的进阶。再比如法术系统，3版的法爷其实仍然是相当强的，但由于法术的选取等种种原因，NWN1的法术系统完全没有发挥出应有威力，种种莫名其妙对法术的自作聪明修改，比如魅惑人类改成加单体声望（让魅惑人类直接成了一个废法术，敌人中招并不会为玩家而战，只是呆站着，BG中此法术有时用处极大，还记得伊利奇小队的炽天神使吧），队友的鬼面术可以对主角施展等等等等。好在它强大的模组功能多少弥补了这一点。只能说，相比BG2，NWN1是个缺陷作，尤其是在战斗方面。国外小众国内热捧的灰鹰，同样是3版，在战斗系统方面就和NWN1的玩法完全不同。
说起来，你对FF7和FF8的理解又有多少呢？凭什么你就能认为这两作差不多呢？FF8是出了名的特色系统，放眼RPG界，也很难找到像FF8这样怪异到奇葩的系统，而这样的系统，你却认为它和别的RPG区别不大。我是不是可以认为你的回帖暴露了你对JRPG肤浅的理解呢？ images/back.gif
FF8叫怪异奇葩？他归根结底不还是ATB那一套么？把技能树改个名字叫晶球盘，加个技能叫执照系统，这TM就叫区别大了？
我求你下次别乱搅和日式RPG讨论了，你才是那个对JRPG理解肤浅的
真正意义上只有tri-ace才能做出每一作游戏完全不一样的系统，其他的无论日式美式核心系统都从来没变过
引用第64楼普遍于2013-05-24 20:20发表的 :
但你举的例子同样证明了我的观点。tri-ace毕竟是一家日本公司。 images/back.gif
然后呢？tri-ace是一家日本公司，所以tri-ace就能代表整个日式RPG了？EA,UBI，AB这些第三方是工业化流程生产游戏，整个欧美游戏就都TM是工业化生产了？工业化的NBGI和SE就表明日本全是手工调整的小作坊式有独特韵味的游戏了？
引用第1楼77is77于2013-05-23 17:26发表的:
可是你说的那些非车枪球的欧美游戏我都不喜欢，欧美游戏我只喜欢策略、模拟类的，怎么破 images/back.gif
最喜欢的欧美游戏……战锤40K系列，模拟城市系列……那就握个手吧。
引用第61楼普遍于2013-05-24 20:09发表的:
日式游戏的SL，与其说是制作者的问题，不如说是玩家对完美的一种追求。实际上，大部分日式游戏随机因素影响的几率并不大，追求极致除外。
比如火纹，一说起火纹，大家就想起了各种凹。但实际上，成长率塑造人物形象的一种方式，对于游戏本身用处不大。据我了解，火纹除了晓女，人物之间数值的差距都不会太大，部分作品甚至有属性成长的上限。如果只想通关，凹绝对不是必须的。大部分火纹作品，都有强者通过无成长的方式通关（用修改器将全员成长率改成0）。即使是号称难死人的贝维克传说，不磨武器熟练度零成长通关的人仍是不在少数。没有强大的人物，只要战术正确，一样可以战胜强大的敌人，这就是对玩家智慧的考验！
至于RPG，我玩的游戏少，实际上，除了一些特殊的敌人，大部分JRPG，我方的命中率大都在90%上下，很少有打不中敌人的情况。敌人暴击我方的情况更是少之又少。而诸如合体事故、闪光怪之类的，更像是一种隐藏要素，除非用来对战或者收集狂，对于通关的影响少之又少。完全无需SL啊。 images/back.gif
玩口袋妖怪被大奶罐艹出翔的在看着你
另外要说手工作坊味的欧美制作组的话，几个死了的就不说了，杯赛，阀门（当然丫现在乐不思蜀），PARADOX，这些不都算么……讨论游戏咱们论组讨论别论国籍……
喜欢日式的说欧美肤浅，喜欢欧美的说日本肤浅，互相都不能说服的，张口就来对面不懂，争论其实意义不大，网上对话很难改变别人的观点的
回下顶楼楼主，任天堂游戏剧情肤浅么，确实很多任天堂游戏不强调剧情，是因为任天堂强调的是游戏本身的一种可玩性，重点是玩，直接的互动，所以任天堂动作游戏多，说到剧情，我觉得zelda系列剧情就很好，没玩过或者是没玩全可以补补GT做zelda timeline的片子，把整个系列的时间轴都整理清楚了，而且很多东西你不亲自去玩你永远体会不到，zelda系列的感情都是含蓄的，时之笛莎莉雅和林克的送别，最后公主林克的对望，梦见岛里面梦境的醒来，黄昏公主里面我们居然还能知道真正的时之笛林克是怎么样度过失意的一生的，很多剧情更是和本身的游戏设计更是分不开，参见各种道具和环境的互动，这些剧情我觉得很好
要说类型窄那就更没道理了，就光马尿都有多少类型。。。正传2d横版过关，马尿RPG（动作类回合制，每次都想到北欧女神哈哈），马车，球类还有马里奥足球，篮球，网球，运动会，3d系列的64，阳光，马银（64阳光和马银甚至完全可以说是两类玩法的游戏了），纸马（可算RPG类），小游戏系列的马里奥聚会，策略向的还有马里奥与大金刚，路易系列还有吸尘器鬼屋，瓦里奥更是有瓦里奥大冒险，摸摸瓦里奥之类的很有创意的小游戏合集，耀西有重力耀西啥的，类型不够丰富么？
引用第47楼时之放浪者于2013-05-24 10:52发表的:
主要欧美动作游戏太弱了，才给人都是枪车球的感觉。 还有欧美主流rpg的系统太雷同。基本就是DND或DND变种的。虽然内容庞大，情节丰富，自由度也很高，但玩多了总会腻。别说FF13是拖翔，至少系统还是和之前任何一代完全不同的。再看看欧美的rpg。 博得，大波罗，辐射，质量效应，这些每一代间核心系统都你妈没啥变化。甚至这些游戏之间系统也太多雷同的地方了。 images/back.gif
马里奥和奎爷雷同的地方也比这四个东西雷同的部分多好吧
楼主说的不错，赞一个。
引用第68楼软狗于2013-05-24 20:57发表的:
日本RPG的硬伤还是在于没有创新，基本每个游戏都一样。
剧情也是一种为赋新词强说愁的二逼味儿。
包括他们各种的文化产品，看多了就发现完全是一个套路做出来的，比八股文还八股，起承转接都是模块化套路化的。举个简单的例子，漫画现在直接就有电脑软件能画出来，直接眼睛鼻子往上一贴就完事，各种表情性格都是定式。什么符号表示什么性格都是一水的模块化。
当然究其根源还是因为日本人没有灵魂，受工业化洗脑严重，完全没有中国人和西方人的后现代反思。在培养皿和观光室里成长出来的观赏性民族，是不可能诞生伟大的灵魂的。 images/back.gif
灵魂。。。完全和风的东西做出来谁买啊。。。
咱换个说法，仙剑系列老外买账嘛？
引用第77楼才贺白银于2013-05-25 07:28发表的:
剧情？游戏性？都是厚嘴唇沧桑脸妹子的谁懂啊？
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看来洗剪吹中二少年和废萌妹子拯救世界的剧情就有人懂了。