论坛 › 游戏论坛 › 请教~日本游戏产业衰落的表现及原因

普遍 发表于 2013-5-19 15:17

卿卿雅儿 发表于 2013-5-19 15:25

引用第120楼普遍于2013-05-19 15:17发表的:


那你为什么要把死亡空间和辐射叫枪枪枪？辐射还擦点边，死亡空间默认视角是第三越肩视角吧？FPS的F是first的意思啊。 images/back.gif

“枪枪枪”和“FPS”不是同义词，麻烦您补习一下

我也没说游戏类型的融合是最近才“开始”的，只是说类型的融合是这个时代欧美游戏的一大特征

郝勇敢 发表于 2013-5-19 20:27

引用第99楼纱布姬于2013-05-19 07:00发表的:
首先我不知道这共识是哪来的
我承认欧美市场比日本市场大 但我不承认欧美游戏比日本游戏强
欧美游戏80%以上是车枪球
这车有啥技术 那拿现实车模拟
这枪很有技术 拿现实枪模拟
....... images/back.gif




我就说一个事吧
我在家玩机战，和玩三国11
我老婆不玩游戏的看了说
不都是一个样走格子的


在你眼里欧美的枪车球全是一个样
但是在不玩RPG的人眼里日式的那些RPG又何尝不是一个样

alitonz 发表于 2013-5-19 22:39

新兴日本游戏黑常见的让人不满的地方是日本游戏如日中天的时候不说，然后衰落了说这景象早已由日本人的缺点而注定。

和很多新兴苹果蜜有点像，就是说苹果/乔布斯发明了个人电脑、鼠标、图形界面，并称苹果的伟大早已注定；但是在苹果落魄的时代却几乎不认识苹果产品……

指出现状没什么问题，但若是在没有作出预言的情况下硬说自己预言了现状的发生就让人觉得太过随波逐流了。

卿卿雅儿 发表于 2013-5-19 23:29

引用第123楼alitonz于2013-05-19 22:39发表的:
新兴日本游戏黑常见的让人不满的地方是日本游戏如日中天的时候不说，然后衰落了说这景象早已由日本人的缺点而注定。

和很多新兴苹果蜜有点像，就是说苹果/乔布斯发明了个人电脑、鼠标、图形界面，并称苹果的伟大早已注定；但是在苹果落魄的时代却几乎不认识苹果产品……

指出现状没什么问题，但若是在没有作出预言的情况下硬说自己预言了现状的发生就让人觉得太过随波逐流了。 images/back.gif

硬说自己“预言”了什么，的确是扯淡，S1似乎也没人说“我早就预言了日式游戏会有今天”，现在更多的是事后总结分析
就像我们说“90年代国企大批下岗是体制问题”一样，事后总结不能证明自己有远见，但至少能分析出原因

其实日式游戏要说彻底衰弱，现在还不至于。现在的日式游戏，还有很多老本可以吃，至少还能吃完PS4时代保证自己活着。
但如果仍然这么下去的话，PS4时代后就很悲观了。

在主机上做游戏的日本厂商，新崛起的不多，倒是老厂不断的合并和退出，包括陪我长大的可乐妹，现在只剩几个title还经常是外包的。
欧美厂商死的快，每年倒一片，但新崛起的也不少，有个明显的新陈代谢过程，可以保持活力。

thanatos1111 发表于 2013-5-20 00:09

kpf190 发表于 2013-5-20 01:29

thanatos1111 发表于 2013-5-20 01:44

thanatos1111 发表于 2013-5-20 01:47

迪克猪仔 发表于 2013-5-20 06:55

荆州菜鸟 发表于 2013-5-20 07:20

枪车球比日本做的rpg好玩的多啊。

閻魔愛 发表于 2013-5-20 07:48

引用第104楼edmonjl于2013-05-19 11:01发表的:

分不清只有你自己
说什么球类一模一样纯粹是对体育类游戏一窍不通
至于枪类都一样的傻缺观点……给我去玩玩无主系列……辐射系列也行……战争机器也要补补……死亡空间也别忘了………呃还有一大堆(只知道COD男友的真是没药救)
顺便DQ已经死了，FF正在大病中，至于PM……每一代只是加几只新怪物就算一代的坑钱PM还真有脸嘲讽体育类一成不变啊
....... images/back.gif


没玩过或者说没深入了解过PM就别发这么幼稚的言论出来了好吗？

海腹川背 发表于 2013-5-20 07:50

老式日式游戏最高！枪车球都是快餐游戏，不内涵。

海腹川背 发表于 2013-5-20 07:52

地球死了？我艹。

yzxdc 发表于 2013-5-20 14:30

话说你们讨论了这么半天，居然不讨论网游？
前面说欧美不玩rpg那位，你置wow于何地？
wow最高峰的时候活跃玩家数1200w，八年来总玩家数3000w估的很保守了吧，销量3000w的日式rpg有多少？

景明 发表于 2013-5-20 15:16

引用第130楼荆州菜鸟于2013-05-20 07:20发表的:
枪车球比日本做的rpg好玩的多啊。 images/back.gif

我觉得不少rpgmaker小游戏都比车枪球好玩得多

yzxdc 发表于 2013-5-20 15:31

引用第132楼海腹川背于2013-05-20 07:50发表的:
老式日式游戏最高！枪车球都是快餐游戏，不内涵。 images/back.gif

高个毛，到现在还是踩地雷，能有点创新么。仙剑1就不踩了

任青牛伯伯 发表于 2013-5-20 15:36

两边都在努力突破下限

普遍 发表于 2013-5-20 15:41

zhwend 发表于 2013-5-20 15:44

有些人就是自欺欺人得厉害。技术不行，他说他有内涵；市场不行，他说你们都是快餐文化，我还是有内涵。这尼玛是立于不败之地啊，市场上赢了，那自然是“内涵”的胜利；市场上没赢，就说你们都是爆米花，我是奥斯卡，我注定小众，你们都是下里巴人，我是阳春白雪。

这就跟国产武侠游戏一样，画面一泡污，系统一泡污，最后找个遮羞布说剧情好。你只有剧情你写小说去啊，出什么游戏。

yzxdc 发表于 2013-5-20 15:54

引用第138楼普遍于2013-05-20 15:41发表的  :


wow是网游,mmorpg和rpg之间的关系就像佛教徒和佛学家，或者说狗和热狗，只是写起来像，完全是两码事.至少现在是这样.
即使两者的玩家群有重叠，也只能说wow是个全民化的游戏.看看国内其他的mmorpg,他们的主要玩家群体并不玩rpg,对其他类型的网游及社交游戏倒很感兴趣.mmorpg脱胎于rpg,但没有继承role play精神这一灵魂，早已貌合神离了. images/back.gif

说欧式rpg有代入感有roleplay还有人信，日式rpg这种剧情定死的东西有什么roleplay？和wow比都差远了，wow至少可以自由选择职业种族，可以选择去哪里不去哪里，做不做任务。还有真正的roleplay服务器呢

Dya 发表于 2013-5-20 18:31

产业规模大了，就是拼资本规模和创新精神，日本人在这方面不如欧美也是很正常的。
当然我觉得真把日本游戏业整垮了，造成大量从业人员外流的话，说不定能达成曲线救国。
而且日本美术真牛逼啊，就国内和韩国的美术来看，这辈子是肯定整不过了。

amsamer 发表于 2013-5-20 20:47

amsamer 发表于 2013-5-20 20:55

软狗 发表于 2013-5-20 22:36

mimighost 发表于 2013-5-21 06:43

引用第144楼软狗于2013-05-20 22:36发表的:
其实日本RPG的所谓创新就和现在国内网游厂商的“微创新”是一个路子，什么技能系统改个名字，回合制改成ATB就叫革命性创新神作了，简直逗死人。。。

日本人最擅长的就是吹牛逼和炒作，这点是其他国家的人是完全比不上的，在日本文化里这种炒作出来的文化偶像数不胜数，什么忍者能吹成会上天入地无所不能的，日本刀就一唐朝过去的破刀能炒作成削铁如泥卖几百万一把

日本就是个“微创新”国家，最擅长的就是把别人的东西拿过来改改当成自己的。
....... images/back.gif




赞同，普普通通的东西，非要给你是说“这是我们倾注爱与信念”的产品，然后2倍价格卖给你。

裤袜大落 发表于 2013-5-21 08:04

ChrisSnake 发表于 2013-5-21 09:33

卿卿雅儿 发表于 2013-5-21 09:42

MGS和现在的BiO其实都是针对欧美口味做的。
日本玩家也能接受枪，但不太感冒，所以日式游戏中，即使已经普及了歼星舰，主角大多仍然是拿刀砍的。

车枪球占大头是市场的选择，但是说欧美只有车枪球就扯淡了。按销量算的话，ACT有战神，沙盘有猴子信条，RPG有ME老滚，RTS，这个还是不说了。日式游戏能战的都不多。

只不过日式玩家论坛上能战的比例很高，所以看起来优势还不小。

吃饭传说 发表于 2013-5-21 09:43

因为基本理念就不一样，日本游戏厂商第一目标是本国人民。此外与其说日本游戏产业衰落，不如说随着科技的进步欧美游戏的特长得到了完美发挥。

ChrisSnake 发表于 2013-5-21 09:54

引用第139楼zhwend于2013-05-20 15:44发表的:
有些人就是自欺欺人得厉害。技术不行，他说他有内涵；市场不行，他说你们都是快餐文化，我还是有内涵。这尼玛是立于不败之地啊，市场上赢了，那自然是“内涵”的胜利；市场上没赢，就说你们都是爆米花，我是奥斯卡，我注定小众，你们都是下里巴人，我是阳春白雪。

这就跟国产武侠游戏一样，画面一泡污，系统一泡污，最后找个遮羞布说剧情好。你只有剧情你写小说去啊，出什么游戏。 images/back.gif

我觉得这个问题都没什么好讨论的 喜欢日系游戏没有错 日系游戏也不是一炮污 市场是有差距 但风格毕竟还是不同的

日式游戏的大旗还是任天堂 FF最近几年都在败人品 MGS和BIO都走上了美式路线 走俏的黑魂也是 MH反而是很日式的游戏

现在也就只有几家大厂敢于去尝试新事物 小厂就窝家里搞些废萌玩意糊口而已 我从来不觉得废萌是日式 那是病态

要比日式美式游戏 日式能打的是不多了 但日厂在国际上畅销的大作还是不少的 以一国之力来说应该还是世界第一的

edmonjl 发表于 2013-5-21 14:42

引用第150楼ChrisSnake于2013-05-21 09:54发表的:

我觉得这个问题都没什么好讨论的 喜欢日系游戏没有错 日系游戏也不是一炮污 市场是有差距 但风格毕竟还是不同的

日式游戏的大旗还是任天堂 FF最近几年都在败人品 MGS和BIO都走上了美式路线 走俏的黑魂也是 MH反而是很日式的游戏

....... images/back.gif

要当地球第一等任地狱超过了巨硬再说，一国之力能在爸爸国之上的国家现在根本不存在，管它在哪个方面
况且最能A钱的厂商也不是任地狱，前面还有个业界毒瘤动视暴雪……
犹如当年太平洋战争再现，早期日本各种气势如虹，爸爸国拼命招架，后期爸爸国稳步推进鬼畜式狂K，日本已经没剩多少家当可以抵挡了……

泥鳅化石 发表于 2013-5-21 16:43

yzxdc 发表于 2013-5-21 17:39

说点个人感觉吧，我觉得日本游戏人都有点偏执狂的感觉。木桶理论大家都知道，可是日本做游戏的偏偏就是不知道，很多日本游戏都有让人眼睛一亮的地方，画面也好，音乐也好，设定也好，剧情也好。但是同时也有很多明显的弱点，让人有老鼠屎的感觉。但是日本的游戏制作人偏偏就放着短板无视，喜欢不断加强自己的亮点，或者开发新的亮点，但是继续留着老鼠屎恶心人。好像他们认为只要把亮点做好了，玩家就应该“自动忽略”短板。或者说的刻薄一点，他们连自己的游戏那里吸引人，哪里恶心人都不知道。

普遍 发表于 2013-5-21 18:28

fcmorrowind 发表于 2013-5-21 18:46

看到个别账号对车枪球的发言，以及对PM创新的双重标准我就噗了

不争日式游戏死没死，个人是很喜欢日式游戏系统的，PM物理特效分离，继承特技改变等小调整反映在对战上影响非常大不假，那你们口中的车枪球调整一个射程、传球精度或者抓地力对游戏影响就不大了？笑话！

fifa每年的进步是有目共睹的，当然你要是就认识个贝克汉姆，连边锋中锋，前腰后腰都分不清，那和你说了也白说，因为你根本就不懂，就如同你喷的那个根本不懂PM的人一样。

本时代前我对枪枪枪是深恶痛绝，但是到了本时代，COD，GOW让我接受了枪枪枪，Bio Shock让我彻底爱上了枪枪枪。枪枪枪是没有内涵，充其量BioShock也不过就是世界名著的水平罢了（精神上的前作阿特拉斯耸耸肩，很好的小说，以前装B的时候看过）。枪枪枪只不过是一个形式，本时代欧美人牛逼的用这个形式装了很多内容，可以装RPG，可以装电影范，也可以纯粹的突突突。

对比一下，忍龙黑，忍龙2是不是公认的日式ACT精品？那请你告诉我，忍龙系列的内涵是什么？剧情？演出？还是文化内涵？都JB扯淡，忍龙的内涵就是砍砍砍砍砍砍砍，砍到妈都不认识。忍龙是不是神作？最少在我这样的act发烧友来说，绝对是！因为没有act能把砍砍砍做到这么艺术，这么美，这么多变，这么爽快！

日式厨嘲笑美式act手感都是一泡污，那反过来，美式厨是不是可以说日系fps枪都是渣？感觉说渣都客气了，死亡火枪这类奇葩也只有日系才有。act和fps有什么区别？无非一个冷兵器，一个热兵器而已。这莫名其妙的优越感哪里来的？

说到多样性那就更搞笑了，越成熟的市场同质化一定越厉害这几乎是必然的规律，不同质的部分必然变得非主流和异类。日系你以为有多花样年华？现在排行榜上看起来丰富点，说白了只不过因为现在日系缺乏以前fc时代的act，sfc时代的rpg那样明显的霸主游戏类型而已，说白了就是整个游戏界都衰落了！既然敢喷球，球好歹有点了解吧，法甲看不看的？法甲前几年积分都咬得很紧，德甲今年拜仁几乎一路碾压夺冠，难道为法甲水平就高过德甲了？呸！这是因为法甲整体水平低，又没有拜仁这样恐怖的巨无霸。

现在的大趋势就是商业游戏同质化越来越严重，而真正的创意，进取开拓大部分都发生在独立游戏上，欧美的独立游戏比日系的同人游戏成熟多了，总体品质也高多了，这我都懒得说了，你大可以继续yy这些都是幻觉，拦不了你。

“普遍认为抢车球是没有内涵的代名词”，你家普遍认为的？ff10有内涵不？刷满了不就人人界限突破，区别就一个大招。Fifa能打出多少种战术你懂?曼联的两翼齐飞，阿森纳的短传反击，皇马的快速反击，拜仁的多点开花都能在游戏里模拟出来是不是内涵？以前的长传就是摆设，现在长传可以起到战略作用是不是进步，是不是内涵，是不是对游戏有巨大的影响？这些干货你能说出个一二三？个人爱好是自己的，不了解就不了解也没啥，偏偏自己毛都不懂，张嘴就喷。

ChrisSnake 发表于 2013-5-21 18:47

引用第151楼edmonjl于2013-05-21 14:42发表的:

要当地球第一等任地狱超过了巨硬再说，一国之力能在爸爸国之上的国家现在根本不存在，管它在哪个方面
况且最能A钱的厂商也不是任地狱，前面还有个业界毒瘤动视暴雪……
犹如当年太平洋战争再现，早期日本各种气势如虹，爸爸国拼命招架，后期爸爸国稳步推进鬼畜式狂K，日本已经没剩多少家当可以抵挡了……
images/back.gif

回帖请看前文 文不对题瞎扯啥 米帝就算游戏产业第一又怎样 那日本第二没问题了吧 能说明日本游戏不行了？

snith 发表于 2013-5-21 18:58

引用第153楼yzxdc于2013-05-21 17:39发表的  :
说点个人感觉吧，我觉得日本游戏人都有点偏执狂的感觉。木桶理论大家都知道，可是日本做游戏的偏偏就是不知道，很多日本游戏都有让人眼睛一亮的地方，画面也好，音乐也好，设定也好，剧情也好。但是同时也有很多明显的弱点，让人有老鼠屎的感觉。但是日本的游戏制作人偏偏就放着短板无视，喜欢不断加强自己的亮点，或者开发新的亮点，但是继续留着老鼠屎恶心人。好像他们认为只要把亮点做好了，玩家就应该“自动忽略”短板。或者说的刻薄一点，他们连自己的游戏那里吸引人，哪里恶心人都不知道。 images/back.gif


老滚泪流满面，沉浸感一步步强化是没错，但是这狗屎的角色成长系统和难度自动调节设定，就一直放着等玩家自己mod修。

对了，还有那人设...

“反正你们都会打美女mod的啦...”

zhwend 发表于 2013-5-21 19:08

引用第156楼ChrisSnake于2013-05-21 18:47发表的:

回帖请看前文 文不对题瞎扯啥 米帝就算游戏产业第一又怎样 那日本第二没问题了吧 能说明日本游戏不行了？ images/back.gif


影响力不行了这是事实。本土当然有市场，毕竟游戏都是为了迎合市场打造出来的，但是这个市场和世界的主流市场渐行渐远了。所以才叫加拉帕格斯化。事实上这个问题很复杂，究竟是什么造成了日本越来越向宅文化靠拢？我觉得这个是问题的根源。

如果日本人的口味和20年前一样，绝不应该是现在这个样子。正因为口味越来越宅，只吃CV和人设，所以厂商也就失去了在技术上不断进取的动力，因为市场并不驱动他们这么作，经年累月，差距越拉越大。

zhwend 发表于 2013-5-21 19:11

引用第157楼snith于2013-05-21 18:58发表的:


老滚泪流满面，沉浸感一步步强化是没错，但是这狗屎的角色成长系统和难度自动调节设定，就一直放着等玩家自己mod修。

对了，还有那人设...
....... images/back.gif


人设见仁见智，说实话我不觉得老滚的人设很差...一路D&D玩过来的早就习惯这种审美了。真的长发披肩，脸蛋光滑得跟剥了壳的鸡蛋，反而容易让人出戏...太格格不入了。

老滚系统确实渣了点...

查看完整版本: 请教~日本游戏产业衰落的表现及原因