本帖最后由 tenco 于 2020-2-7 11:50 编辑
jojohunter 发表于 2020-2-6 23:42
我看不能……因为现实中也没好的方案
创哥只是个画漫画的，他懂个屁的现实政治.jpg
我之前就说过……巨人 ...
完全不需要
漫画虽然是影射现实，但漫画是可以给出解决方案的
很多人还是在拿现实的情况去套幻想
两者的区别在于，现实中一切的前提我们都是清楚的，我们是基于现实矛盾去想解决办法。
而漫画不是“我先设计一个矛盾去想怎么解决”，而是“我先安排好解决方案再设计这个矛盾” 。
这点在玛利亚之墙战中体现得淋漓尽致，读者看到的是“我靠吉克居然心思这么细还让无脑巨围一圈，这下一定是完蛋了”，而谏山创想的是“我要制造一个能让兵长杀掉吉克的机会，所以让无脑巨围一圈”。
换成集英社的作者会怎么办？直接爆种完事。因为读者看多了集英社那种垃圾，所以也只能想到爆种。包括荒木也逃不开这个模式，白金之星突然学会时停。说到底这其实是周刊连载制的缺陷，作者没时间也没精力去细致安排剧情了。
谏山创现在根本就没把问题的核心告诉读者。
145代王为什么选择上岛，要知道他这个方案可是比吉克的绝育还糟糕，而且以王家这些人的行为你也能看出来，他们是绝对不会因为什么负罪感才让自己走上绝路的
希斯特利亚怀孕的原因一定和这个核心谜题有关，而且从时间上看，是艾伦上岛前就商量好的
艾伦去马莱的核心应该是收集情报，不光是为了找吉克，他可能一开始不知道战锤，但是战锤的记忆一定给了关键的情报
之前猜测阿尼是关键人物，现在看不是了，顶多她是王家血统，影响不会太大了
这种“我设计套然后我解开套”的做法虽然会降低影射现实的力度，但是从文艺创作来说，能给读者更好的体验。
读者体验是绝对重要的，否则就会出现幸村诚那种明明其他所有角色都很出彩，偏偏主角脑子有包，靠他的愚蠢强行制造矛盾，导致劝退。
要做零之镇魂曲结局的话前提是帕岛人也必须要恨艾伦，等他死了拿他来背锅吧，然而目前的情况虽然有认反对但大部分还是认同艾伦视他为精神领袖
我觉得鲁路修结局还是太乐观了。我已经准备好艾伦发动轮回天生，大家互相理解各回各家了
本帖最后由 仟音一心 于 2020-2-7 13:01 编辑
tenco 发表于 2020-2-7 11:46
完全不需要
漫画虽然是影射现实，但漫画是可以给出解决方案的
后面的猜测不同意：
女王怀孕的原因一开始就讲了，为了保住吉克，这显然是吉克方一开始就计划好的，再加上艾伦原本就不希望牺牲女王，目标一致。而怀孕期间女王又不可能有其他行动（除非怀孕是装的），所以最后顶多等尘埃落定后让新生儿降生后用来代表和平与希望，不可能还有别的意思了。
阿尼的身份也是的，事实上她的父女关系其实不是在上一话才揭晓的，在之前阿尼外传LOST GIRLS（小说，漫画，动画三版）中已经提到了，只是没有点明这个“使命”只是成为战士和荣誉马莱人而已，这也不难猜到，所以同样一开始就不会有什么与主线相关的重大伏笔。
“如何取得战斗胜利？”和“如何达到和平？”这是两个难度完全不在一个次元的问题，用玛利亚之墙夺还战来类比极不合适。反艾伦联盟可以成功战胜艾伦这是一个想都不用想一定会达成的战斗胜利，无非是怎么赢的区别，但这样就能实现和平吗？所以现在的问题是：“谏山能不能给出比鲁路修和守望者更高明更合理的和平结局”？原本以他的一贯表现来看本可以不用担心的，但从这几话各个角色强行组队行动来看又不能不怀疑了。更何况谏山也没有保证结局一定是和平，毕竟之前透露过考虑BE。如果结局真的只是BE，那“什么诸葛创必有高招”的猜测不还是笑话吗？
互相理解这种事这漫画从头到尾就看不到那个氛围，过往的感觉都是越理解打得越狠，所以不太可能互相理解
直接零镇也是同样，我觉得以艾伦的性格如果牺牲他自己一个能让所有人都活的更好那这事怕是早就做了，完全不会等到现在
无论如何铺垫的已经差不多了，下一话也是时候揭晓真相了
觉得会露露修的是不是少看了之前120话
蔺无双 发表于 2020-2-7 13:08
互相理解这种事这漫画从头到尾就看不到那个氛围，过往的感觉都是越理解打得越狠，所以不太可能互相理解
直 ...
贾碧自带“互相理解”光环，能不能让贾碧发挥一下这个作用？
0镇的前提是岛外人和到内人需要同为受害者才行
然而岛民除了建制派和被地鸣直接波及到的人根本看不出反耶格派的氛围，反而是一番欢庆的气氛，而艾伦在呼唤出墙巨后也没再管墙内的事
tenco 发表于 2020-2-7 11:46
完全不需要
漫画虽然是影射现实，但漫画是可以给出解决方案的
书记你还是不明白……现在的问题是前九十话的巨人核心矛盾是人与巨人，反正巨人是设定是创哥拍脑门想的，别说兵长砍猴了，哪怕兵长把猴巨铠女颚全砍了，只要过程差不多能忽悠通，读者也只能认——毕竟立体机动装置这么扯淡玩意都有了，阿克曼是超人又怕个蛋……也就是说，前期的矛盾完全是创哥自己拍脑门想出来的，那么自然创哥说啥就是啥……类似牛姨最后打瓶中小人，反正现实中没炼金术，自然牛姨想怎么圆怎么圆喽……
但问题是九十话后面的核心矛盾是特么的种族冲突啊……这个贯穿了现实整个人类史的矛盾可是创哥花了几十话去渲染的，现在这就剩不到十话了你给我说临时加设定解决？这也太扯淡了点……减轻影射现实的力度，问题是你巨吹子们吹的最厉害的就是后面那几十话的影射，完全是当核心矛盾塑造的，结果一句加设定？这种极具现实色彩的主题矛盾给我说加设定解决？我真的不知道书记你这是在吹巨还是黑巨了……
本帖最后由 暗黑能乐 于 2020-2-7 14:01 编辑
临时共同战线和相互理解怎么看都不是一回事吧
暗黑能乐 发表于 2020-2-7 13:57
临时共同战线和相互理解怎么看都不是一回事吧
临时战线：不管如何先阻止艾伦吉克灭世再说。
互相理解：贾碧做了什么都要无条件原谅她，而且无论她想干嘛都不能再管她，她只是个被推上战场的孩子，没有错。有错的是制造战争的人。
GGLUCK 发表于 2020-2-6 18:44
同感，之前吹巨人不会烂尾
现在有种被烂尾阴影笼罩的感觉，剧情失控了，节奏，细节，人物（尤其是阿尔敏 ...
reddit也是，之前全部疯狂吹，现在纷纷表示权游第八季感觉……孩怕……我觉得更像鲁路修（其实这就不错了）……
古畑任三郎2015 发表于 2020-2-6 21:45
马莱篇大体没问题，但太短了，翻个倍差不多
以谏山创的能力，新老战士队给足笔墨会好很多，而不会是现在 ...
马来篇最大问题在于……我讨厌**！！
ClampZZZ 发表于 2020-2-7 14:26
马来篇最大问题在于……我讨厌**！！
gabi立不住，最近几话洗白太生硬
尤其是sasha一家的圣母，转进没有铺垫
GGLUCK 发表于 2020-2-7 14:55
gabi立不住，最近几话洗白太生硬
尤其是sasha一家的圣母，转进没有铺垫
被屏蔽了都知道我在说谁，gabi年度最讨厌角色预定
ClampZZZ 发表于 2020-2-7 16:23
被屏蔽了都知道我在说谁，gabi年度最讨厌角色预定
gabi最大的问题在于……我能理解这个家伙，也能理解创哥画这个角色的用意，可是我就真的是喜欢不起来……
还是那句话后面九十话尤其是吞了锤巨之后剧情发展一直乱乱的……没了以前那种一线下去不断反转的快感……
**要么放背景板里，要么多下笔墨直接以**为主视角，现在这种不上不下的相互理解，太俗烂了。
ClampZZZ 发表于 2020-2-7 16:23
被屏蔽了都知道我在说谁，gabi年度最讨厌角色预定
话说你们到底打了什么有啊，Gabi为什么会被屏蔽，中文名没问题啊。。。
GGLUCK 发表于 2020-2-7 17:30
话说你们到底打了什么有啊，Gabi为什么会被屏蔽，中文名没问题啊。。。
假/币
wmhld 发表于 2020-2-7 13:16
0镇的前提是岛外人和到内人需要同为受害者才行
然而岛民除了建制派和被地鸣直接波及到的人根本看不出反耶格 ...
没准零镇执行时岛内这帮人也会成为代价呢？
我觉得艾伦其实真的不怎么喜欢岛内这帮人……他关心的始终还是104期那帮伙伴们
jojohunter 发表于 2020-2-7 17:45
没准零镇执行时岛内这帮人也会成为代价呢？
我觉得艾伦其实真的不怎么喜欢岛内这帮人……他关心的始终还 ...
莱纳和阿尼表示很赞
仟音一心 发表于 2020-2-7 12:56
后面的猜测不同意：
女王怀孕的原因一开始就讲了，为了保住吉克，这显然是吉克方一开始就计划好的，再加 ...
首先我觉得不会是纯be，巨人要是拿纯be划下句号的话那绝对是史诗级烂尾。希望之花有讨论的必要吗？
再有书记提到过巨人有两点特点我觉得值得琢磨，一个是长期计划一定会崩，一个是小悲剧大团圆。
结合来看我还是认为会是艾伦计划会崩掉，然后104期死伤惨重，但是最后巨人之力消失，剩下的一批人终于意识到了不能再打下去了……然后无奈握手言和。开启新的故事。
我之所以一直推荐各位重新看看机器猫云之国就是因为这俩的背景和核心矛盾实在是太像了（哪怕我前面是暴论也确实非常像），看看前辈的思考总是有帮助的
258972739 发表于 2020-2-7 17:49
莱纳和阿尼表示很赞
莱纳和阿尼是使他家庭破裂的罪魁祸首……其他人不是……
jojohunter 发表于 2020-2-7 17:54
首先我觉得不会是纯be，巨人要是拿纯be划下句号的话那绝对是史诗级烂尾。希望之花有讨论的必要吗？
再有 ...
正因为谏山在连载前确实计划过BE之后又可能改变了计划，所以现在的剧情终于出现了违和感。当然这还算可接受范围内。
所有角色死伤成什么样都无所谓，关键就是怎么让剩下的人意识到不能再打下去了，这个目前真的没有想到能合理处理的办法。现实中不可能这样达到和平，漫画中如何处理才能让读者接受？
你推荐的我有空去看下，谢了。
仟音一心 发表于 2020-2-7 18:08
正因为谏山在连载前确实计划过BE之后又可能改变了计划，所以现在的剧情终于出现了违和感。当然这还算可接 ...
我猜这是在gabi身上……
仟音一心 发表于 2020-2-7 18:08
正因为谏山在连载前确实计划过BE之后又可能改变了计划，所以现在的剧情终于出现了违和感。当然这还算可接 ...
b站上有对应的剧场版，虽然我个人是建议看漫画……
jojohunter 发表于 2020-2-7 18:09
我猜这是在gabi身上……
希望最后不要告诉我贾碧是解决达到HE的关键就行。
好我去找漫画看。
仟音一心 发表于 2020-2-7 18:18
希望最后不要告诉我贾碧是解决达到HE的关键就行。
好我去找漫画看。
动漫之家有，哆啦A梦大长篇第十二卷
仟音一心 发表于 2020-2-7 18:18
希望最后不要告诉我贾碧是解决达到HE的关键就行。
好我去找漫画看。
关键是假 币的地位很尴尬……跳出来指引he不是，作死引出be也不是……然后全程划水更操蛋……
jojohunter 发表于 2020-2-7 18:23
关键是假 币的地位很尴尬……跳出来指引he不是，作死引出be也不是……然后全程划水更操蛋…… ...
所以我之前猜她为救人而死了事，不想还有用。
作者一直在做gabi和艾伦的对称，不能否认gabi给我的感觉确实和初期的艾伦非常像，就是作者钦定的推进剧情工具人，其存在目的既明显又生硬。然而艾伦经过了这么多的剧情洗礼之后已经是一个非常完整的形象了，gabi的形象却还停留在工具人阶段。一是因为她的塑造和转变读者基本早就在这部漫画的其他角色身上早就有所体验到，二是用来塑造的时间太短无所共情，而且剩下的章节怎么看都不可能把她的形象再丰富起来。很难讨喜。
贾比有什么问题，贾比是这漫画马莱篇以后仅有的正常人之一，有问题的是104那堆圣母和艾伦这个战犯，我到现在都不能理解104的人到底要多圣母才会把吉克丢森林里自由隔离而不是手脚绑好嘴封住关地下室，没有任何道理让吉克自由行动 还有就是这个漫画叙事其实有个大问题，对艾族以外的人描写太少了，实际上艾岛的情况没有那么危险，艾岛人和马来以外的国家完全是利益共同体，但是因为艾族以外的人几乎没描写导致所有人都忽略了这个前提，正常发展艾岛这种就算不提巨人之力光靠一个独有能源其他国都不可能希望让马来把岛占了
大小白帝 发表于 2020-2-8 01:36
贾比有什么问题，贾比是这漫画马莱篇以后仅有的正常人之一，有问题的是104那堆圣母和艾伦这个战犯，我到现 ...
当时帕岛高层需要进行小规模地鸣测试所以需要吉克，此外也已经计划替换掉艾伦了，但是由于红酒渗透和耶格尔派倒戈所以不可能成功。吉克只要不死，恢复自由只是时间问题。
岛外各国的态度123话讲得很清楚了，马莱和世界各国再敌对也是在艾族这个世界公敌被解决之后。哪怕帕岛能和马莱敌国联手，在马莱衰弱后同样难逃各国反巨人武器的清算。帕岛和其他国家不可能是利益共同体，把艾族灭绝才是非艾族人的共同期望，这个前提如果改变这漫画逻辑就崩了。
大小白帝 发表于 2020-2-8 01:36
贾比有什么问题，贾比是这漫画马莱篇以后仅有的正常人之一，有问题的是104那堆圣母和艾伦这个战犯，我到现 ...
马莱是对艾族态度相对温和的大国
本帖最后由 purdre 于 2020-2-8 03:52 编辑
大小白帝 发表于 2020-2-8 01:36
贾比有什么问题，贾比是这漫画马莱篇以后仅有的正常人之一，有问题的是104那堆圣母和艾伦这个战犯，我到现 ...
因为一个角色讨不讨观众的喜和算不算正常人不是一回事啊，况且在巨人这么一部充斥着复杂人性冲突的漫画里面，普通能算什么加分项……况且我并没有觉得Gabi在剧情里表现出来是个正常人……
另外“艾岛人和马来以外的国家完全是利益共同体”，你真看过这漫画吗
仟音一心 发表于 2020-2-8 02:56
当时帕岛高层需要进行小规模地鸣测试所以需要吉克，此外也已经计划替换掉艾伦了，但是由于红酒渗透和耶格 ...
吉克摸一下就行了，根本不需要让他自由才能测试这种说法，当然始祖支配权在吉克手里这是后话了。艾族必须被灭掉那也是有先后的，你看马来打帕岛失败了以后其他国家想的是打岛还是打马来
purdre 发表于 2020-2-8 03:47
因为一个角色讨不讨观众的喜和算不算正常人不是一回事啊，况且在巨人这么一部充斥着复杂人性冲突的漫画里 ...
说句难听的，帕岛之所以现在还没被灭掉就是因为他和其他国家利益共通，是因为其他国家在打马来才让帕岛能苟延残喘
