本帖最后由 adiedfish 于 2019-10-6 10:39 编辑
akari1864 发表于 2019-10-6 10:24
突然有个人接触到了她，她也接触到了别人，捋明白了很多东西，有这么难理解么？
就过往王族那堆，进来就 ...
捋明白了什么，在那个别人都吃不饱的年代她吃饱喝足住的好了加上后代子孙繁茂强盛一时如今也是人才辈出她还想要什么，难道是在艾伦记忆里看到了立体机动然后“好想要，我好恨”
adiedfish 发表于 2019-10-6 10:34
是的，整个军队都是哑巴军，而且对身边这个60米高的战神毫无想法，誓死效忠老王。马来人被杀时都不能惨叫 ...
巨人状态下出去无脑砍人就行了，你当和现在那堆巨人混战一样还带编制计策交流的？认识哪些自己人的衣服哪些外人的衣服就足够了。
参考艾伦第一次变身，满脑子自己要砍巨人，意识都是混沌的。
adiedfish 发表于 2019-10-6 10:36
捋明白了什么，在那个别人都吃不饱的年代她吃饱喝足住的好了加上后代子孙繁茂强盛一时如今也是人才辈出她 ...
她不知道自己活着被女儿分食的事，也不知道自己女儿实际上被当成生育机器。光这两点还不够委屈和爆发么？你忒不了解女人了。
adiedfish 发表于 2019-10-06 10:34:07
是的，整个军队都是哑巴军，而且对身边这个60米高的战神毫无想法，誓死效忠老王。马来人被杀时都不能惨叫 ...你还是不理解蠢货凭什么可以统治绝世强者，我给你两个例子，一个岳武穆一个于少保，我求你学学艾伦穿越到大怂大萌告诉这两人“你是可以反抗的”我替中华民族谢谢你咯
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akari1864 发表于 2019-10-6 10:49
她不知道自己活着被女儿分食的事，也不知道自己女儿实际上被当成生育机器。光这两点还不够委屈和爆发么？ ...
都死了还管自己尸体怎么样，有这种觉悟还会给老王挡枪？女儿当屁个生育机器，明显是国家军委主席，而且她自己不是喜欢孩子吗，当然是后代越多越好。到底捋明白了什么你自己清楚吗？？
adiedfish 发表于 2019-10-6 10:54
都死了还管自己尸体怎么样，有这种觉悟还会给老王挡枪？女儿当屁个生育机器，明显是国家军委主席，而且她 ...
又来了，拿现代的思想去衡量一个奴隶。自己被分尸和女儿被迫吃自己是一回事？自己愿意为别人被分尸＝自己愿意被女儿吃掉？女儿还明摆着是不乐意被逼的（壁画什么的都是哭着的）。
另外，她是是没死时被分食的。你觉得这样也很ok，尤弥尔觉得不ok。
中野五月 发表于 2019-10-5 22:01
也可能是几千年来她能见到的王族都是拿她当工具人她还反抗不了的，艾伦和吉克一起进来就打破了几千年来的 ...
其实我还是倾向于“反抗不了”主要是尤弥尔主观的问题，并不是客观条件限制，虽然还没有实锤。
ひびき 发表于 2019-10-6 10:51
你还是不理解蠢货凭什么可以统治绝世强者，我给你两个例子，一个岳武穆一个于少保，我求你学学艾伦穿越到大 ...
行啊，那这两人的军队变大100倍沉入地底，自己突然进入异空间玩沙雕到今天，艾伦进去一句“不愿做奴隶的人们站起来”你猜他们会不会突然想起来唤起军队报当年的冤杀之仇？？？
adiedfish 发表于 2019-10-6 10:54
都死了还管自己尸体怎么样，有这种觉悟还会给老王挡枪？女儿当屁个生育机器，明显是国家军委主席，而且她 ...
尤弥尔视角:生为奴隶，朝不保夕，奴隶们也不亲近，只有自己一个人。向往贵族结婚和家庭，国王娶了自己，有了孩子就等于有个安定的生活和有个家了。国王让做什么那就做。后来受了重伤醒不过来，意识漂流在奇怪的空间，国王们下命令堆沙子那就无脑去堆。
突然有天来了个人告诉自己:你没死就被别人分食了，你女儿和后代不是和平的生下来就继承力量，而是吃人后13年后就被吃不断轮回。现在还有个人jjww要让你的后代失去生育能力。而这一切都是死老头国王为了艾族定下来的规矩——去他么的国王！！！！
光荣的小学生 发表于 2019-10-6 11:00
我不太清楚日本漫画连载的习惯，话首语和话尾语是编辑写的吗
那我理解思路和编辑是大概一致的，我认为谏 ...
是的, 而且这些话单行本时会去掉
本帖最后由 adiedfish 于 2019-10-6 11:20 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-10-6 10:58
“有巨人，她就拥有那个时代最大限度的自由”？给你说了她的外挂和蓝大屌是不同的，不无敌，有CD，需要吃 ...
我明白她的挂和蓝大屌不同，但是相比同时代其他人，她不是最自由的吗，毕竟可以为所欲为一段时间。你说的什么不无敌，有CD，需要吃饭睡觉，这个小娃子真的能懂吗，自己变大时很厉害，哪些欺负自己的人随便搞是她理解的极限了吧。至于拿智人打猎巨兽来对比我只能说60米这个概念你是真的没有，人类能灭绝巨兽起码是有工具能破防，团队合作战损比可以接受的情况下才可能发生，这种60米高无限再生的奇幻世界里的玩意放到同时期的石器时代你猜有没有人敢去狩猎，海格力斯什么的只是大力神传说而已。当然揪CD消灭人形肯定是可行的，那结局就是尤弥尔凭借巨人之力自由了大概一天，晚上被杀，也不挺好的吗，短暂而真正自由的一天。当然实际情况更可能是部落军队经过一天的消耗发现巨人的本体是个小女孩时，纷纷震惊，把女孩带回村里当图腾和神崇拜，向她祈求战争胜利之类的，像漫画里那种老王行为，完全是现代人视角的利用，即使是现代人，看到一个60米高的巨人变回的人，真的敢放任其在自家行动，还把吊放进去吗
凡是从作品外说作品不合理基本上应该放弃看这作品了。
尤弥尔这在作品内完全没有矛盾，适当的留白给足了合理化的空间。
adiedfish 发表于 2019-10-6 11:18
我明白她的挂和蓝大屌不同，但是相比同时代其他人，她不是最自由的吗，毕竟可以为所欲为一段时间。你说的 ...
那是屌丝心态不是尤米尔心态。等我有了钱，等我有了权，我一定balabalabala。。。平时就有这个想法的得到力量当然膨胀。
这是你自己开启的故事啊！
猪🐷：是的，正是在下开启的！
和真克瓦尔 发表于 2019-10-6 11:50
进击的巨人西游记说
猴子（吉吉国王）
马（车力巨人皮克）
我觉得艾伦说动尤弥尔跟他说的那个，你一直再等着谁也有关系。别人都没把始祖当人看，吉克也是疯狂甩命令，也就艾伦看过记忆说到了重点。
本帖最后由 中野五月 于 2019-10-6 12:57 编辑
编辑了
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捋了一下，除了尤弥尔本身，其实还有很多细节和疑点。
先把这个精神空间称为“道”吧。
1. 吉克进入道的时间和艾伦进入道的时间有区别。从画面上看，吉克胡子头发都比现实中长了一大截了，艾伦才进来的。
2. 在艾伦没进来之前吉克做了什么？他没有始祖巨的记忆传承，在这段时间内估计就是在研究道和尤弥尔，还得到了一定的成果。比如知道了尤弥尔的状态，学会了破解不战之约的束缚，还有学会了潜入记忆的方法。
3. 吉克现在可不可以命令尤弥尔？应该是可以，但他非要等艾伦进来再尝试去感化弟弟，结果玩脱，倒也是很符合他一贯的人设。不过经过这话后，也可以看出这种“命令”实际上不是客观条件约束，而是基于尤弥尔对王族的主观服从。
4. 145王。初代王的主张是艾族利用巨人之力千秋万代一桶浆糊的，但145王背叛了这个方针，他和尤弥尔之间又发生过什么呢？这里还缺少一块拼图。
5. 不战之约。根据吉克的说法，不战之约在道之中具现化后就是束缚着他的那些锁链。但这是吉克装出来套艾伦真心话的，所以还是真假难辨。现在想想，如果真的是为了限制进入道的人对尤弥尔下命令，至少还得套个口球嘛。不过说到底不战之约究竟是什么，还真是只能在145王的故事中揭晓了。现在的问题就是谏山能不能在剩下的篇幅中讲这个故事了。
adiedfish 发表于 2019-10-6 10:10
始祖没有知识，所以她不会考虑推翻了老王自己怎么办，也不明白不会写字有多**烦，更不会想建立国家，身为 ...
尤米尔从奴隶变成王妃，表面上成了统治阶级，你说的房子食物全都有了，还有漂亮衣服和首饰，物质上已经满足了，而且被艾族人跪拜。她没有更大的野心，为什么要造反？当尤米尔死了以后，不再需要房子和食物了，她才会明白自己仍然是奴隶，才会愤怒。
adiedfish 发表于 2019-10-6 09:59
是的，个人的觉醒和完整奴隶的解放是不同的。承认这一点的话，接受尤弥尔根本不需要这两兄弟进来唱双簧就 ...
你这么多层，你都是站在受过思政教育的上帝视角，你想的始终都是按照你的逻辑推演的结果。你脑子里就没有历史局限性这个概念。
尤弥尔不觉醒与觉醒的内在逻辑很简单，不觉醒是她作为奴隶作为工具人作为生育机器乃至作为小女孩的局限性，在初代王的糊弄下稳住了。之后的2000年没有改变也是因为代代当她工具人，直到有了艾主席这个变量出现
——别局限在你的宏观革命史观里，哪怕看看社会新闻，多的是“还能怎么办，这辈子忍忍就过去了”“为了孩子”的例子，更别提日本霸凌文化和家庭主妇的境遇。
这么一看隐喻更多了
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有些人心态这么着急看什么月刊漫画？？
艾伦现在到底是具体想做什么根本没人清楚，突然到你那就变成和吉克一样的退出历史了？
半月的时 发表于 2019-10-6 09:31
还是日本人格局太小，要中国人早就用出屠龙技创作出震惊世界的作品了
日本人的世界观和格局有他们的表现方式，靠的是想法，可惜这东西屠龙技给不了。
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仟音一心 发表于 2019-10-6 11:46
这是你自己开启的故事啊！
猪🐷：是的，正是在下开启的！
你是自由的指🐖
adiedfish 发表于 2019-10-6 10:54
都死了还管自己尸体怎么样，有这种觉悟还会给老王挡枪？女儿当屁个生育机器，明显是国家军委主席，而且她 ...
尤弥尔做为母亲，她对于她三个孩子是有感情的。她当然会希望自己的孩子活得幸福啊，自己的女儿继承了巨人的命运只能活13年，也会成为战场上的兵器去杀人，被老国王其它的亲信或者国家的贵族给利用，这样的人生算幸福吗？尤其是最小的那个女孩，没成年就要和人结婚生孩子，还没来得及享受人生就死去。连法尔克都因为喜欢贾碧不希望她成为巨人，希望她活下去。
尤弥尔有一格就是她抬头看天空中的道路变成三条，那种似乎震惊的样子绝对不是开心啊。当她在一片混沦也没有时间观感的世界里，她可能就只是模糊的伤心，机械地完成王之血族提出的要求。艾伦的咆哮可能就是点醒她潜在的反抗的意识了。
漫画之前有一个设定不记得了，假如艾伦得到了所有巨人之力后不给任何人就死了，那么巨人之力会被谁继承？
adiedfish 发表于 2019-10-6 09:40
奴隶制被推翻的不应该是制度本身限制了生产力以及新式工具的出现导致地主搭配一般农户的形式能有更高的产 ...
搞清楚一个点，生产力是从大势上谈，例如欧洲资产阶级革命，是在意大利中世纪后不断累积自下而上，先秦时代是自上而下推行改革，这跟民主三权分立和封建中央集权的改革目的有关.孝公时期的改革者根本没有优势.至于军队是强者，那更无从谈起，变法前军队的强者是有更好装备的贵族军，魏武卒出现后才有稍微好一点中卒.你说的强者本质上是贵族的势力，那普通士兵有刀就不会自己觉醒吗？肯定不会.用流官郡县排挤掉地方贵族是从无到有，以弱胜强，你觉得是一开始秦中央王权足够强能做到？如果足够强又何来中央集权的必要？所以这种模式很类似巨人，并不是皇权足够强大才能选择地主，而是直到有足够的进步思想皇权才能去选择将来会更强大的地主阶级.这也是兔子最核心的理论，思想的先进性在政治中是远高于力量.党指挥枪才能赢，而尤弥尔没有思想指导当时反叛也不过类似胡乱打大城市罢了.不过认为先进思想是强大，就能让你逻辑合理了
单流灯塔 发表于 2019-10-6 12:19
漫画之前有一个设定不记得了，假如艾伦得到了所有巨人之力后不给任何人就死了，那么巨人之力会被谁继承？ ...
会随机出现在艾尔迪亚族人中
—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
单流灯塔 发表于 2019-10-6 12:19
漫画之前有一个设定不记得了，假如艾伦得到了所有巨人之力后不给任何人就死了，那么巨人之力会被谁继承？ ...
随机继承在出生艾族小孩子身上.但是会不会分九个不清楚.是不是有点西藏活佛的味道
绝赞販売中 发表于 2019-10-6 12:21
随机继承在出生艾族小孩子身上.但是会不会分九个不清楚.是不是有点西藏活佛的味道 ...
真惨，那还是绝育好啊
服了，你们跟这死鱼扯什么呢
