过了2000年到艾伦才让尤弥尔自由我觉得也能说过去，进击继承了尤弥尔微弱的“自由”的意识，但是2000年来能直接面对路里的尤弥尔的人一直都是始祖巨，可以认为是“被奴役”的意识，艾伦接触到尤弥尔是2000年来被分尸的尤弥尔第一次重新接触到自己的“自由”
光荣的小学生 发表于 2019-10-5 23:08
你这个看法可能是错的
我的观点是：开头女神和姐姐那段对话，并非说明尤米尔的本质，而是一个当下人对于 ...
尤弥尔自愿给所有奴隶背黑锅
篇幅如此宝贵, 后来人的误读, 奴隶社会的更加残酷, 有那么大的价值需要阐述吗
谏山甚至对墙内社会的剧烈变化都是一向急匆匆三句带过的
说起来进击的巨人可以看到持有者的记忆，这应该就包括始祖尤弥尔的吧。枭说过始祖接触过有机啥的，这种事情除了尤弥尔本人还有谁可能知道？这应该就是窥视了尤弥尔的记忆。
贴吧看到的，tv ed2的歌词就是122话剧透
分享歌词：
假如我已不是那原来的我，你还能认为你仍是从前的你吗？将心如砂器般摧毁粉碎，这样还能重新收集拼合吗？谁的呼唤声，化为耳鸣声，仿佛将时间停止了一样，来吧，睁开眼睛吧，我从那深渊中逃脱出来，如同疾风一般飞奔逃离，曾经如那活死人一样的，我们朝着墙壁外前进，假如世界没有了光明，你还能看清你自己么？慢镜头中映射的景色的，碎片还能重新理清拼合吗？谁的哭泣声，化为地动声，从零开始数起，对最后的夜晚说再见，我从那长梦中逃离出来，赤身裸体地逃脱，曾经如同饿兽一样的，我们的眼睛，朝着风暴的远方，迈出脚步，伸出双手，将刺入体内的利刃，狠狠地拔出，我 其实就是你，我从那深渊中逃脱出来，如同疾风一般飞奔逃离，曾经如那活死人一样的，我们朝着墙壁外前进，我们重逢，在那地图上没有的地方。 分享cinema staff的单曲《great escape (TVアニメ「進撃の巨人」ED2テーマ)》: http://music.163.com/song/27639677/?userid=19685435 (来自@网易云音乐)
和真克瓦尔 发表于 2019-10-5 23:29
在传统的封建皇权价值观系统下，他确实是枭雄，但在更先进的社会系统评价下，他就是束缚人性和生产力的历 ...
从他的时代到现在的这2000年里保守估计四分之三的时间段的价值观中里他都是豪杰/枭雄......
各种作品里见多了跪舔或者排斥这种超乎寻常的力量持有者才会让人体会到这位的确是个豪杰啊
（想想跪舔如罗德，排斥如马来狗官）
melvin95 发表于 2019-10-6 00:55
楼上乱跳的不就是深入骨髓の奴化教育的最好表现吗，相信“只要有超人一般的、强大的力量就能摆脱某种社会压 ...
不说观点怎么样哈，你这个推论逻辑看着有点问题啊，前句的“有力量“是充分条件，后句的“有力量“是必要条件，两句话不能互相推的……
尤弥尔的巨人形态明显可以乳房这样的第二性征
怎么之后的继承者就没有了……或者说只剩下女巨人这个猴版了
melvin95 发表于 2019-10-6 01:28
米国贴吧解释为啥绝育法行不通：
就算艾族人死绝，寄宿于始祖巨体内的蜈蚣虫会在过后寻获宿主，于是恶的轮 ...
感觉挺牵强的，解释的了绝育解释不了艾伦的选择，难道艾伦这一通搞就能阻止蜈蚣虫寻找新宿主了？还是要选择杀死所有可能的宿主来杀死寄生虫？而且虫子只是寄生不像是能决定什么，终结轮回还是要从人入手。
问题在于没有尤弥尔外挂这个初代王根本就不具备统一建国的能力，而他收复尤弥尔的过程虽无详细刻画，但明显已是她恢复奴隶身型之后的事情，尤弥尔有表现出攻击性吗？她是否确实造成了伤亡，还是摆个造型就冷却了？这些都没明说，你完全无法判断初代王是因为愚蠢的傲慢还是胆识过人才得手，就说他有胆识，光有胆识有什么用？艾国基建和战争全是靠巨人外挂自动化完成，在后面捡人头也算功劳吗
别说尤弥尔一个2000年消极工具人的操控难度本身就不高，初代王功成名就后差点因为一个粗糙的投降仪式死掉，还是靠尤弥尔工具人挡枪苟住。受苦受累都是外挂，荣耀称赞归他的话，这工具人可真是太好用了，马来表示给我也整一个：
枭雄这么水就能当，那我们辛苦当学霸考自己的本事把巨人科技量产化，克服的恐惧和困难不知是初代王的多少倍，也应该有个美称，那就叫枭枭雄雄吧！……这都什么乱七八糟的呀！
预先埋枪不能说算有水平，应该说这投降仪式办的有水平，一个招降方布置的场地，战俘们的武器说埋就埋了
荆轲刺秦王好歹还是先砍了大将军头颅示众迷惑众人再拿政治机密包装匕首伺机行刺的
要说艺术省略也行吧，但他也就是位面之子那一拨的，以枭雄论，在人才妖怪倍出的巨人里真是委屈枭雄了，
大家都觉得很捞的吉吉王子儿童时期的表现也非同小可，团长更加多智而近妖，非正常人类真是数都数不过来
大光头知道巨人危害大，发现艾伦作为变身首例也没尿裤子还联合调查兵团保住艾伦，这漫画里有枭雄潜力的人好像有点太多了
懒蛋蛋 发表于 2019-10-6 03:44
预先埋枪不能说算有水平，应该说这投降仪式办的有水平，一个招降方布置的场地，战俘们的武器说埋就埋了
...
“这位兄弟，这些财物与你，你夜里帮我埋把枪在这个位置。等我戳死那个狗东西保你一生富贵，就算戳不死也绝不会供出你来，你说怎么样？”
“吼啊，吼啊”
zxc4563982 发表于 2019-10-6 04:02
“这位兄弟，这些财物与你，你夜里帮我埋把枪在这个位置。等我戳死那个狗东西保你一生富贵，就算 ...
两族相争输的那方都要做奴隶的，奴隶生态122有详细刻画，艾方小兵出卖自己的族人换来点钱财好让自己被异族人统治，你觉得这种剧情创哥同意不…
巨人这个不破不立的设计，很危险因为很有诱惑性。联系现实，其实参照很多。
再者，关于自由这一点，其实很迷，尤弥尔说到底是被自己的思想囚禁了，做奴隶太久了，已经不知道不作奴隶是什么感受了。要说她生前的悲剧确实是因为自己的现实处境，有外部的暴力威胁着，让她无法自由，死后这个就就更多在于她自己的选择了。
照例按照存在主义的方法解读一下。人即是自由，并且是令人绝望的自由，真正的解放只需要意识到这一点，才能实现真正的自我。很精巧的一点是王血并没有什么客观的作用，而尤弥尔两千年来却选择服从。
这一话的确让人刮目相看，设定上过硬，而且自洽。虽然工具人的感觉依然存在，但是在剧情构思面前已经不构成大的阻碍，牛叉。
天仓凛 发表于 2019-10-5 22:45
艾伦说 "我要终结这个世界", 应该是要把艾族也灭了
说的是自私, 不顾群体利益, 不顾责任这些属性不政确, ...
我要终结这个（有产阶级专政的）世界、我要直接这个（奴役你的）世界等等，都还没说明艾伦到底要怎么追求自由别急着下定论。同样艾伦现在如果顾及集体利益，也只可能是让艾族真正解放，难道还要考虑杀过来的他国和他国军队？
这话可以确定你巨是青漫而非少漫了吧
这内容，创哥是不想动画化了吧
现实世界中有理论解放底层人民的奴性思想是从启蒙运动演进至马列再经由两大路线——一当家做主一用选票福利妥协——发展至今的过程。
我国更是少有的直白地在基础教育课本中就教授屠龙之技。
拿自己经过现代文明+shzy国家政治教育塑造出的的三观去质疑一个资本主义国家的娱乐作品作者笔下的类欧洲古代的奴隶在获得力量后为什么不反抗，这是何等的一种傲慢啊？最基本的换位思考都做不到。
没有启蒙运动至今先贤的思想光辉和实践者的前仆后继与牺牲，我们的世界会是这样的吗？
艾主席的嘴炮在娱乐作品中是以简单的方式来动员了奴隶尤弥尔，这是篇幅和日本作者所处环境所受教育背景决定的。但只说服一个，光用你是普通人与我的王之力做对比就够了
—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
yinfu 发表于 2019-10-6 08:53
现实世界中有理论解放底层人民的奴性思想是从启蒙运动演进至马列再经由两大路线——一当家做主一用选票福利 ...
还是日本人格局太小，要中国人早就用出屠龙技创作出震惊世界的作品了
天仓凛 发表于 2019-10-5 22:06
注意本话开头
尤弥尔行为的主因是她要做个 "为别人着想的人"
不自私就是她不自由的原因
所以我们要奴役不要自由
本帖最后由 adiedfish 于 2019-10-6 09:42 编辑
绝赞販売中 发表于 2019-10-6 00:06
你举封建社会建立之后的例子来论证奴隶社会不觉得有问题吗？弱者统治强者就是奴隶社会被推翻的缘由，商鞅 ...
奴隶制被推翻的不应该是制度本身限制了生产力以及新式工具的出现导致地主搭配一般农户的形式能有更高的产出吗，不真是强者统治弱者的延续嘛，当然奴隶制到封建社会统治的正当性里含有大量的血统族系以及原始掠夺积累的土地资源在，但在现实世界看所谓强的时候只考虑个人能力的确是不合理的，军队武力是统治者强的衍生，统治者实际上是统治集团和统治体系的代表，这个集团的强是毫无疑问的吧。回到巨人，不同于现实世界，这里的人上限很高，而且尤弥尔是当时唯一达到这个上限的人，参考漫画前后表现她此时就是无敌的武力代表，楼上主要的争议点就是她不会说了，见识有限，什么都不懂了巴拉巴拉，就算她变巨人那会看脚下一群黑点心里毫无波动还能乖乖变回奴隶是合理的吧，那她之后和老王结婚后了解到权力可以带来的便利（食物以及后面一堆女人）和军队征战时了解到自己的无敌以及战友对自己的依赖（以前一直打不赢马莱自己加入后砍瓜切菜）后内心还是毫无波动乖乖听一个可能随时猝死在床上的老头指挥会合理吗，这些经历下难道她的见识就不会丝毫增长，脑子真的不懂一下会合理吗。你就算真到奴隶时代，奴隶主也不敢给奴隶好的农具，拼命压榨奴隶的所有时间，保持奴隶最低的食物需求就是怕其“温饱思淫欲”，更何况这种现实世界里不存在的超级“奴隶”。话说起来我上面一开始的观点就是老王能在尤弥尔存在的前提下统治是不合理的，尤弥尔一定会反抗，后面说的我给统治者打辩护一样了
本帖最后由 adiedfish 于 2019-10-6 10:18 编辑
yinfu 发表于 2019-10-6 08:53
现实世界中有理论解放底层人民的奴性思想是从启蒙运动演进至马列再经由两大路线——一当家做主一用选票福利 ...
是的，个人的觉醒和完整奴隶的解放是不同的。承认这一点的话，接受尤弥尔根本不需要这两兄弟进来唱双簧就能自己“觉醒”很难吗（无论是她活着的时候还是死了之后），这里的觉醒不一定是正面意义的，可能仅仅是因为贪欲之类的东西，特别是和老王结婚后，四处屠杀马来时，看到战友可以在自己帮助下抢掠难道不会有样学样吗，特别是作为一个这样超自然的存在，在那种古代时期，被当成图腾供奉，当成神敬仰才是合理的吧，整个艾族特别是军队里就没有一些崇拜团体出现吗，只要有一两个这样的团体，捧她两句，教唆她一些东西，这个个体的觉醒早在活着的时候就可以发生了吧，即使活着的时候千巧万巧什么都没发生，所有军队里的人对这个无敌的战争巨人什么想法都没有，艾族上下全都不怕这个一脚可以踩死自己一家的玩意十分合理，那她死后，如果她有意识的话，看个十几年的历史连续剧还一点想法都没，意识不到自己活着的时候被诓成傻狗了，那看个几十年呢？几百年呢？如果一直心如止水的话，那巨人话的副作用可能是会损伤大脑吧。这种前提下，两兄弟的操作更神奇了，大概他们是这个时代最好的脑科医师吧
adiedfish 发表于 2019-10-6 09:40
奴隶制被推翻的不应该是制度本身限制了生产力以及新式工具的出现导致地主搭配一般农户的形式能有更高的产 ...
尤弥尔是个普通人，她向往的就是一个家（看她羡慕结婚的那张）。衣食无忧加有三个女儿，基本上她的愿望算是实现了。虽然后面看到老国王被其他女人环绕还是有点那个，不过貌似她还没来得及仔细捋明白就发生了刺杀事件。老国王在她生前的所作所为暂时没有到她忍耐的极限（她被分食的事她的精神没有get到）。
至于艾伦说的那些也不是用大道理说服，就是简单的你是一个人，发泄你应有的情绪吧。用现代的先进思想去理解反而偏了。
光荣的小学生 发表于 2019-10-6 09:55
无法得到共识
女神姐姐说的 "即使这个世界充满了艰辛与痛苦，我们也不得不努力活下去，只有成为大家喜爱和依赖的人，我们才能摆脱苦难"
这种话怎么也不是谏山认同的, 那为什么在这放这句话呢
adiedfish 发表于 2019-10-6 09:59
是的，个人的觉醒和完整奴隶的解放是不同的。承认这一点的话，接受尤弥尔根本不需要这两兄弟进来唱双簧就 ...
能进道里的只有王族，王族一般下个命令就行了。和她有个毛线交流。
至于生前老国王，她看到老国王身边有别的女人都不太知道的样子，你觉得老国王能允许她身边有危险分子教唆？派几个哑巴去照顾她这是最基本的御下手段吧？
本帖最后由 adiedfish 于 2019-10-6 10:12 编辑
bluekid 发表于 2019-10-6 09:56
始祖没有知识。她就算推翻了老王接下来她不能说话，不会写字要如何管理她的国家？还不是要成为某些人的傀 ...
始祖没有知识，所以她不会考虑推翻了老王自己怎么办，也不明白不会写字有多**烦，更不会想建立国家，身为一个奴隶，她只需要知道，那里有食物，自己以前只能吃一点，但现在，自己可以吃完，那里有房子，自己以前会被赶出来，现在，自己可以把别人赶出来（杀了或者）就够了，有巨人，她就拥有那个时代最大限度的自由，根本不需要死后2000年别人来赏给她“自由”
bluekid 发表于 2019-10-6 10:13
老王满足了她这些要求，她就没有推翻老王必要。
那她现在突然这么大火气是为什么，生前都好吃好喝供着了，她还想怎么样
adiedfish 发表于 2019-10-6 10:21
那她现在突然这么大火气是为什么，生前都好吃好喝供着了，她还想怎么样 ...
突然有个人接触到了她，她也接触到了别人，捋明白了很多东西，有这么难理解么？
就过往王族那堆，进来就下命令然后就走了，激活不了她的自我意志的。
光荣的小学生 发表于 2019-10-6 10:07
后面还有一句“在这充满了艰辛与痛苦的世界之下，还有另一个连光芒都无法到达的世界” ...
这句话是编辑写的, 而且是顺便的
尤弥尔不是因为身为奴隶所以无思无想, 就是因为她有某种思想才摆脱不了自己的奴隶命运
帮背黑锅, 帮挡枪都不是没有思想的人的自然反应, 那些行为是因为她觉得自己 "应该这么做"
所以她成了 "我们的奴隶尤弥尔"
akari1864 发表于 2019-10-6 10:06
能进道里的只有王族，王族一般下个命令就行了。和她有个毛线交流。
至于生前老国王，她看到老国王身边有 ...
是的，整个军队都是哑巴军，而且对身边这个60米高的战神毫无想法，誓死效忠老王。马来人被杀时都不能惨叫，始祖也重来接触不到战俘敌军，看不到敌人对自己的恐惧。老王也不让始祖看别人跪拜服从自己的样子，虽然从漫画里看基本上大型活动始祖都会旁观，可能是她早就被戳瞎了吧。当然死后，整个王族来都是来下命令，没人好奇过也没人不小心碰过，就等着亚撒西男主和黑脸老大哥。只能说创哥也逃不出“异类可怜但是强大的女主都不知道怎么走路，只有男主过来理解就突然能站起来了”的日式风情。
