论坛 › 游戏论坛 › 我认为灵魂献祭比MH好的其中一个地方

v13 发表于 2013-4-24 18:35

多玩mho盒子

GALLADE 发表于 2013-4-24 19:33

这无可否认，特别道具流啊神岛玩家啊，出次门烦得要死

什么雷蝶弓竹弓脸黑弓都是懒得带瓶才玩出来的我会乱说？

所以我总是强调，MH离完美神作，至少在系统上还有很多路要走，这方面真是要学学任地狱

阿西达卡 发表于 2013-4-24 19:39

mh是打猎，拼的是猎人的经验，跟打的过程中要注意的是一个完整的过程
想想多人打黑曜石之前，互相呼喊带这个别忘带那个，分配谁合成谁麻痹谁陷阱大家都什么顺序那才叫出发前的准备呢

Loss 发表于 2013-4-24 19:41

易用性确实是MH的一个大缺点, 各种各样的设计失误, 或者说设计师对这方面的压根不重视导致了这款游戏 "战备" 方面的体验简直是一团糟.

上面有人举出了 "乐趣" 的观点, 当我认为 "乐趣" 和 "易用" 并不冲突. 实际上乐趣应该是来自思考的: 我应该带什么不应该带什么, 拿什么武器配什么珠子. 而不是在一颗一颗地把珠子拆了下来又一颗一颗地装上去的机械操作中获得满足.

至于之前有人说的, "习惯没养好还要怪游戏" 这个观点, 我认为是错误的. 好的游戏不应该强迫玩家为其养成某种习惯, 而应该顺应玩家们的习惯.

阿西达卡 发表于 2013-4-24 19:46

出发前准备什么跟mh这个游戏的其他各个方面都是高度统一的
道具调和，武器特点，怪物习性，场景地图...所有的都是分散零散不明示“不贴心”的
但是这就像是打猎乐趣的核心一样，关键看你是不是个经验丰富的好猎人
我一直觉得mh这游戏玩的绝不仅仅是一个战斗过程，而是通过不断经验的积累成为一个经验丰富猎人的那种满足感
要是非功利地抛弃这些体验，那成百上千种不明示的数据资料组成的所有方面都白设计了

quki1945 发表于 2013-4-24 19:49

麦香鸡翅 发表于 2013-4-24 20:13

MH只要稍加改动分类，去掉多余的东西，给同种物品添加个携带限定上限，就舒服多了。
就是个UI问题。

一句话，MH乱七八糟的东西实在太多，精简点就好，SS乱七八糟的东西压根就没，但是也有点单薄，再加点就好。

阿西达卡 发表于 2013-4-24 20:27

我能理解核心玩家希望更便利更功利更直接地投入到游戏的最核心中去，甚至将直接通关效率提升到最高才最好
要不然mh这样的游戏都有大量的核心玩家会去最速通任务升级别，因为这就是核心玩家的特点

但从游戏设计者的角度，是否为这种功利心服务其实是一个很重要的原则性问题
因为从游戏整体的角度上说，增加积累经验后获得的体验和提供可能性的多样化才是游戏设计所追求的

这游戏需要玩家记住的东西太多太多，而把记住的东西进而自发主动有目的地体现出来，这才是游戏乐趣的核心体验，这是故意设计出来的
那么核心玩家追求的这些所谓方便、功利、易用性的需求其实就会成为破坏设计原则的需求，这是很难被满足的
尤其是在游戏已经取得了巨大成功、游戏乐趣得到巨大承认的情况下

GALLADE 发表于 2013-4-24 20:55

所以真是不难理解猎人这个指称某玩家群体的词基本可以当贬义用

MH直到今天，都在努力改进系统的易用程度，到3G之后当年很多玩家口中的“特色”早已被官方用实际行动抽脸，明明不是什么好东西，偏偏要盲目地美化，这对玩家本身有什么利益可言？——当然是有的“我被艹习惯了我优越，你不服你不是真猎人你会玩么”，接下来往往就要跟上“XX你会用XX打么进XX分了么”之流回字的四种写法你懂不懂的节奏了

回到话题上，“战前准备作为MH的特色”是怎么和“战前准备繁琐不友好”对立起来的？一个神岛玩家，算好整个流程，带上弹药陷阱爆弹调和书素材等一系列材料，这个是思考的、游戏的一部分，可以说神岛道具流很多单怪能刷出一般武器就算开火都有点匪夷所思的时间，靠的就是这开场前复杂的准备——但是这和玩家能在几秒钟之内快捷完成这个整备根本不矛盾啊？这个特色是如何构思，如何在实践中调整我带什么道具，而不是以后我每一次用这个打法，都要花好几分钟在那个什么都放一堆的仓库里捡东西

然后就是具体的这个“战前准备”，其实也有很多可有可无的要素，像砥石和冷热饮，近战一般几场下来都花不完砥石，什么活用地图素材临时补给根本没有意义，冷热饮只要不是打某些个需要压缩背包空间的怪，出门都是无脑买满，包括烤肉架在内，这些道具除了“占据背包的战略空间”以外，实际作为战前准备的意义可以说和没有差不多（但也挤占不了多少背包，和调和书比），既然MH也设定成你不带“剥取的小刀”在背包里就不能剥取，磨刀和烤肉不能作为特别的永久动作实在是没法用“野外求生真实性”来搪塞；至于小石子，当然你可以列举什么游戏白玩了十个你不一定知道的小石子的妙用，但是TM这玩意现在真的就是没用

pimp1234 发表于 2013-4-24 21:35

keledou 发表于 2013-4-24 21:42

在集会所放个装备箱子就很好了...这个功能我一直很不明白为啥不给 真实性?

阿西达卡 发表于 2013-4-24 22:13

引用第50楼keledou于2013-04-24 21:42发表的:
在集会所放个装备箱子就很好了...这个功能我一直很不明白为啥不给 真实性? images/back.gif

集会所不能换装备应该是考虑连线中读取数据的问题，不过3g已经可以不断线换装了，但还是要换单独一个人的场景

lhh_ah 发表于 2013-4-24 22:46

别的不说，珠子系统能再方便点么，每次珠子拆拆装装找起来烦死了，尤其是同一个珠子装上以后新珠子选择的默认位置还不是原来那个种类的珠子，又要前后翻翻

阿西达卡 发表于 2013-4-24 22:59

p3开始就有套装记录了，珠子装好了记录一个就行，直接穿不同套装珠子也跟着走的

传说中的 发表于 2013-4-24 23:48

引用第53楼阿西达卡于2013-04-24 22:59发表的 :
p3开始就有套装记录了，珠子装好了记录一个就行，直接穿不同套装珠子也跟着走的 http://220.196.42.172/2b/images/back.gif

当后期有一堆装备，几百个护石，你就明白拆珠子是多么傻逼的事情，还有珠子还占素材仓库的位置。。。。。

GALLADE 发表于 2013-4-25 02:32

引用第53楼阿西达卡于2013-04-24 22:59发表的  :
p3开始就有套装记录了，珠子装好了记录一个就行，直接穿不同套装珠子也跟着走的 images/back.gif

呵呵，会自动装珠，不会自动拆珠，配装的时候能把你搞吐，到最后还是要做一大堆溢出的珠子

最简单的，装备做成解封型，表面看还是花素材做装备，实际是用素材解封某某装备的使用，完美解决手滑多做了的问题；珠子同理，所有珠子都是解封，每种最多解封5个，插珠的时候珠子可以最多插5个，当然什么斩铁3你解封2个就能应付一切需求。

配装也好套装读取也好，完全就是检查一下装备有没有解封、珠子的解封数是否满足而已，根本不需要考虑把某个XX珠从XX装拆下来安装到XX装上这种粪算法，同时可以丢弃装备箱，把装备管理和配装、套装设定/读取整合到一个界面，而且珠子也不再占用道具箱，一举多得。收集装备和珠更加一劳永逸，再也不会出现什么观察珠研磨珠做了十几个配装的时候还是半天没拆够5颗最后要去继续怒做几个发现狗龙的爪不够了这种傻逼事情了。MH的装备没有随机属性，不这么搞才是让人奇怪的地方。

喜欢一个游戏不代表要忽略它的不足，连这点都闹不明白吗

kara2000 发表于 2013-4-25 08:46

其实也不要过于苛责设计道具装备系统的人。

对于玩家来说，道具箱随时在接触，这是台面上的。但也许作为开发者的卡婊，其关注点始终在于怎么平衡这一个巨大的“烂摊子”，比如某个武器需要什么素材、要几个、哪些怪的什么部位出、几率等等、等等。
而且记得从p2到p3的装备系统已经有很大程度的进化了，但随着各种新的系统的加入必然有一个调整适应的过程。作为主机作品的mh系列在这个方面的确是比不了很多PC游戏，后者不时的发布补丁然后隔年一个资料片，再加上爱好者自制的外挂工具，能很完美的达成玩家的要求。

我设想一个方案：添加一个狩猎日志系统（不是现在名片里这种）。每出一个任务顺利完成后，猎人会在日志里留下详细的装备、道具记录（对于系统来说这是一个缓存），以后再出这个任务的时候，做一个“阅读日志”的动作，瞬间完成同样的准备——材料有不足的可以提示。并且可以对这个日志加批注——对准备的道具进行调整并重新记录下来。
这样在首次狩猎准备的时候，玩家还是要全盘考虑细节，但是此后重复作业的时候，就可以简便的出任务并针对性的调整了。
不过这样设计估计会使存档变得很大...

夕日 发表于 2013-4-25 09:04

阿西达卡 发表于 2013-4-25 13:17

关于珠子的问题，我自己都是弄一身记录一套，而且几乎没有重复珠子的时候，感受不深
当然也能想象在无数护石里找之前镶上的那个是多麻烦
我也从来没说过不需要改进，而是在强调游戏本身的设计原则

我想说的是mh这套道具系统是个完全开放的模式，便利性是比较少，如果有比如道具管理工具，或者一些个人化学习式的辅助当然更好
但开放性的道具模式是提供开放式选择的前提，要是什么任务提示该带什么道具这样的设计就会违背所谓设计原则
不违背设计原则的便利性改进当然是好的，别曲解我的意思

pimp1234 发表于 2013-4-25 14:21

阿西达卡 发表于 2013-4-25 15:01

mh是已接任务状态下可以调整道具可以吃猫饭啊，除了不能换装备（这个之前说了应该是考虑多人联机状态下的数据交互问题）
不明白为什么要全部准备好之后才去接任务，如果只是说村任务，那支持修改
只不过除非村子广场里有个装备箱或者自己手里有个公会任务册，不然村任务这个修改形式还真不好说得通

kfc汉堡 发表于 2013-4-25 15:37

lhh_ah 发表于 2013-4-25 16:24

套装虽然能记录珠子但是套装登陆格子才多少，一种武器就得配2-3套，算上娱乐套和外形套更多，登陆格子一满，偶尔想穿穿穿的频率低的套装那时候找珠子才是个痛苦的事
登陆格子为什么不做多一点真想不通

miyac 发表于 2013-4-25 20:35

在道具箱旁边放个装备箱很难么
村任务也很烦得回家换衣服
还有3g里跟船长交换的那一堆乱七八糟的玩mh是想打怪，别的小玩意真心懒得看

传说中的 发表于 2013-4-26 01:18

引用第63楼miyac于2013-04-25 20:35发表的 :
在道具箱旁边放个装备箱很难么
村任务也很烦得回家换衣服
还有3g里跟船长交换的那一堆乱七八糟的 玩mh是想打怪，别的小玩意真心懒得看 http://220.196.42.172/2b/images/back.gif

这些东西对于一个上手的猎人来说没有难度，同时也是必须的，可以简化，但不能无脑的去掉

就算是WOW每次打副本都要准备好多啊，灵魂献祭和其他游戏一样要战前准备，合理战备和游戏性完全不冲突

只要不繁琐到恶心人就好

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