catflow 发表于 2013-4-14 22:01

【巨人】TV一些改编恐怕将失去漫画原有的精髓【剧透】

开播两集了，总体我觉得TV挺不错，因此在这里主要说下不满之处。



第三话的预告直接已经跳到第4卷的训练兵回忆了，TV看来是打算按照时间轴顺序拍。

漫画的顺序是：50M巨人第一次出现——>逃亡（目前两话剧情）——>直接跳到训练兵毕业——>驻守城墙，50M巨人第二次出现（第一卷）——>艾伦被吃然后巨人化（第二卷、第三卷）——>堵洞大作战（第三卷、第四卷）——>大篇幅训练班回忆（第四卷）

《巨人》之所以能够前期就获得大人气，我认为和漫画的这种编排方式是分不开的。从家破人亡到50M巨人再次出现、艾伦被吃，漫画第一卷的剧情可以说是一气呵成、黑的伸手不见五指，绝望的气氛烘托的非常到位。而在这种从头到尾压抑的环境下，艾伦始终保持着不屈不挠的坚定意志，我个人是很喜欢艾伦性格的，非常强有力的人格，以一己之力给绝望颓废的《巨人》带来了清风。

然而即使是这样的艾伦，在第一卷结尾也被巨人吃掉了。第一卷留给人的印象，就是非常深刻的绝望，并且这种绝望是建立在压碎人类仅剩的希望和梦想的基础上的，真正的绝望理应如此，在唤起人希望的同时无情的碾碎，才能让人清醒的意识到自身命运的绝对无力和渺小。然而这也为第二卷和第三卷人类的反击作了绝佳的铺垫，“不在沉默中死去，就在沉默中爆发！”说的就是这种置之死地而后生的精彩。

前三卷一气呵成了“起、承、转、合”的故事，以人类成功堵洞作为终点，单独出来也是一个流畅的好故事。然而一旦要按照时间轴拍，原本漫画的这种气氛和流畅就会被破坏了。

尤其是训练班的剧情，它之所以在第四卷出现是有其原因的。在得知艾伦能够变成巨人后，《巨人》的剧情就进入了PART.2，也就是人变巨人VS人变巨人的阶段，而训练班的大量篇幅一方面是为了回忆、调整节奏，一方面也是为之后的展开埋下大量线索（当时看完前四卷就断定阿尼、莱纳是奸细的大有人在），因此漫画中对训练班剧情的描写一则缓、二则细、三则开始丰富人物刻画。

一旦按照时间轴拍TV，不仅会破坏原有的节奏，并且会为了尽快进入第二次50M巨人出现的剧情而削减大量细节。不知道半年番能拍到哪里，但是阿尼女巨人剧情应该可以完整结束。这样一来阿尼在训练班的大量戏份该如何处置就成了一个问题，第三话的预告里暂时没有看到有阿尼的剧情（感觉是露脸级路人），我很怀疑荒木哲郎这么拍到底有没有经过细致的考量？

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我对TV改编另外不满的一点，是关于艾伦复仇的心理刻画。漫画一开始的时候谏山创对于人物、心理描写非常不到位，这个应该是公认的。但是漫画第一卷描写的重点，并不是在仇恨、绝望又或者痛苦这种情感上，或者说谏山创是有意对于感情描写克制收敛的。

从一开始，艾伦和大叔争论的焦点、对于调查兵团的热衷、和家人的争吵、和阿明关于墙外世界的讨论；接着在经历家破人亡后，谏山创还在这里插入了一段艾伦与一心只想进宪兵团的让的争论；在第一卷的最后，在阿伦救了阿明、被吞之前，艾伦最后的遗言是“阿明....就在你告诉我外面的世界后，我才对外面的世界....”

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艾伦虽然本人确实有复仇的因素在里头，但故事的重点是人类本能的企图探索、征服、自由、自我实现的渴望，而艾伦的这种自我本能和意志则表现的极端明显，因此他才被人称作“怪小孩”。但那个世界的现实是人类在被巨人不断的压迫、束缚的凄惨境况，从根本上来说，《巨人》的核心矛盾是人类与巨人的矛盾，更是个人欲望与世界压迫的矛盾。个人认为，这是谏山创作《巨人》的用意，也是《巨人》立意高于一般漫画的原因。

而TV的改编，在第一集大大强化了母亲死亡的感情含义，并且在第二集进一步将艾伦的情感塑造成了一种彻底的复仇欲。我认为这是对原作的一种曲解。


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题外话：

“巨人”经常在各类幻想作品中出现。而例如《巨人传》《阿特拉斯耸耸肩》，在这些故事中“巨人”未曾真正出现，而是作为一种理想化的人类面貌的喻体，这种人类是这样的，他们理性而自信、他们也拥有强烈的进取心、健全的身心、出色的能力，世界是他们施展拳脚的舞台而非枷锁；但这种“巨人”却往往由于过于强烈的自我意识而和周围的人们格格不入、被社会所排挤，故事往往就围绕着他们如何战胜世界的恶意展开。

其实在《巨人》里我们也能看到这种比喻。一开始调查兵团的挫败和被人嘲笑、城墙内普遍的安逸情绪，与艾伦、阿明强烈的求知欲形成了对比；而漫画暗示的是，墙里的大部分人是在巨人的压迫下蜷缩、不健全的人，艾伦和阿明的想法却被这些人嘲笑。然而50M巨人的到来最终让城中人们的软弱暴露无遗。

看到有些人抱怨说艾伦变成巨人是漫画败笔。我个人倒认为，艾伦变成巨人是漫画从第一卷的彻底绝望中的一种升华。

让世界压倒个人那就是现实主义了，但漫画作为艺术载体，那么提倡英雄主义、个人自我的实现并无不可。艾伦变成巨人，从剧情上来说是老爹动了手脚，或者也可以说，这是人类进入死胡同之后，谏山创给了我们超现实主义（漫画意义上的）的另一种选择（出现奇迹）。但从内涵上来讲，这是艾伦的内在精神、投射到了现实中的一种表现，是精神超越肉体具现化的一种表现手法，就和彼得·帕克突然得到了蜘蛛侠的能力是一样的。重要的不是获得能力的手段，而是获得能力后如何自我实现的过程。

漫画有一幕令我非常印象深刻，就是艾伦在初次变成巨人时的嘶吼，那是死而复生后喷涌而出强而有力的生命之声。想起自己曾经做过什么了吗？站在山巅，朝着山脚大叫；站在高楼，对着城市发泄。强烈的自我意志与世界的碰撞、冲突构成了我们人生的主旋律，我们不能像艾伦一样变成巨人，但是我们一样能让自己变的足够强大。我们生活中需要这种坚定的意志，日本在经历地震后同样需要这种精神走出困境，我想这大概是《巨人》走红的社会原因吧。


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cuchulain 发表于 2013-4-14 22:05

空蓝 发表于 2013-4-14 22:06

講mikasa的背景肯定用的是回憶手法。另外，回憶手法用一兩次沒所謂，好比寫小說用倒敘手法，但頻繁使用簡直是喪心病狂，試問有哪個人寫小說會這樣的？

suebin 发表于 2013-4-14 22:08

温柔忘却 发表于 2013-4-14 22:10

你至少在标题前加个剧透啊。。。

icowei 发表于 2013-4-14 22:11

艾伦虽然本人确实有复仇的因素在里头，但故事的重点是人类本能的企图探索、征服、自由、自我实现的渴望，而艾伦的这种自我本能和意志则表现的极端明显，因此他才被人称作“怪小孩”。而世界的现实是人类在被巨人不断的压迫、束缚的悲惨境况，因此从根本上来说，《巨人》的核心矛盾是人类与巨人的矛盾，也是个人欲望与世界压迫的矛盾。个人认为，这是谏山创作《巨人》的用意，也是《巨人》立意高于一般漫画的原因。
+1

我从漫画里读到的核心：人天生是自由的

门田京平 发表于 2013-4-14 22:11

3集定律就算了，今天这第2集之后就各种论了
我觉得把打针剧情挪前对剧情架构一点影响都没有，反而能做个伏笔给动画党去思考
而原作的套路是先把事实发生出来，再给你慢慢交代，如果动画也做成这样，那必然会有人喷“我火影看够了你还给我看这个”
至于阿尼之类主要人物的回忆我相信动画组会妥善处理的
还是那一句 这才第二集要不要各种急着下定论

catflow 发表于 2013-4-14 22:15

回 2楼(空蓝) 的帖子

谏山创在漫画里也不是回忆，而是大量的插叙；运用在动画里就是非线性的时间顺序，实际上漫画这么搞也根本不影响故事理解，而且节奏更舒服。TV第二集节奏偏慢的问题挺明显的。

引用第3楼suebin于2013-04-14 22:08发表的:
你想TV版的塑料盘出现 几卷卖得好 几卷卖得超不好这样
文戏的塑料盘谁要买。。。。。 images/back.gif

第二集、第三集已经都是文戏了，BD难道第一卷就会暴死吗

xuesong1105 发表于 2013-4-14 22:23

Re:【巨人】TV按时间轴顺序改编恐怕讲失去漫画的原有精髓~

其实TV目前这么处理还是可以的
不知道是不是我漫画看不仔细
有的时候我觉得漫画中回忆插得太突兀了
有一种好像词穷了赶紧来段回忆圆一下的感觉
漫画中艾伦被吃或许是一个很好的噱头话题
但是之后中段部分一大段的回忆动画党能不能忍也是个问题
按TV的步调和增添原创
估计是想直接在前几话就梳理好漫画的时间顺序
虽然这么做好坏就目前来讲还不好说
看第二话质量我觉得还是值得期待的

catflow 发表于 2013-4-14 22:27

Re:Re:【巨人】TV按时间轴顺序改编恐怕讲失去漫画的原有精

引用第8楼xuesong1105于2013-04-14 22:23发表的 Re:【巨人】TV按时间轴顺序改编恐怕讲失去漫画的原有精髓~ :
其实TV目前这么处理还是可以的
不知道是不是我漫画看不仔细
有的时候我觉得漫画中回忆插得太突兀了
有一种好像词穷了赶紧来段回忆圆一下的感觉
漫画中艾伦被吃或许是一个很好的噱头话题
....... images/back.gif

一开始确实很突兀，尤其是阿明和艾伦的回忆、艾伦和三笠相识的回忆、女神和麻子的相识，但这几段剧情偏偏都很重要。其实谏山创这种插叙回忆放在漫画会让人觉得突兀，放在动画里反而属于常规手法了。
第二集已经把三笠的回忆一笔带过了，不知道后面会不会展开。。。。

stygianlunar 发表于 2013-4-14 22:29

没办法，漫画和动画毕竟载体不同，漫画可以这样叙述，但动画这么干可就会很糟，所以按时间顺序进行是最稳妥的方式。

nanrendu 发表于 2013-4-14 22:35

对于动画的安排其实我的意见没有那么大，从一开始就觉得动画党看到的进击会与漫画党看到的完全不同，虽然只是顺序改一改，但是对于绝望程度的渲染必然会差不少
不过说到动画对原作立意上的扭曲与误读这点，我不能同意再多了，这个没的洗，明显是动画对原作的爱不够

nsevit 发表于 2013-4-14 22:36

Nexus 发表于 2013-4-14 22:37

只看了1/3

1.把“我认为”当成“公认”是很恶心的事儿
2.第三话预告里出现了亚妮，你自己眼睛不好
3.漫画适合搞插叙，动画不适合，伏笔的表现可以通过改编解决

fengzizaixin 发表于 2013-4-14 22:42

你知道吗，我看民工动画的时候，正尼玛打的高潮呢，他妈比的插两集回忆，草，真缺德

xuesong1105 发表于 2013-4-14 22:51

Re:Re:Re:【巨人】TV按时间轴顺序改编恐怕讲失去漫画的原有

引用第9楼catflow于2013-04-14 22:27发表的 Re:Re:【巨人】TV按时间轴顺序改编恐怕讲失去漫画的原有精髓~ :

一开始确实很突兀，尤其是阿明和艾伦的回忆、艾伦和三笠相识的回忆、女神和麻子的相识，但这几段剧情偏偏都很重要。其实谏山创这种插叙回忆放在漫画会让人觉得突兀，放在动画里反而属于常规手法了。
第二集已经把三笠的回忆一笔带过了，不知道后面会不会展开。。。。 images/back.gif




三笠回忆绝对会是重点刻画的啦
ED都舍得让三笠专场描写她和艾伦的羁绊
估计动画会大煽情回忆
不把你弄哭不舒服斯基

AYS900 发表于 2013-4-14 22:57

楼主确定预告没看到阿尼？楼主在考虑监督有没认真拍片前先认真看片先

另外三笠的回忆场景只浮现一瞬间我不觉得是一笔带过不讲，只是动画的一种演出效果，后面应该会详细描述，这段回忆很重要，尤其在艾伦被吃后三笠却不知情还回忆起过去确定“自己只要有艾伦在什么都能办到”的感情，这一描写展现了作品的主题之一“世界是残酷的”，如果被删那煽情效果会大打折扣，我想荒木不会那么傻

另外我不觉得巨人化会影响作品，事实上反而加深了作品的信息性，“将人类逼到绝境的是同样的人类”这点反而更加尖锐地突出“人类的本质”，我想进击的巨人真正的主题并不是人类与巨人的异种生存斗争，而是人性，最近几话尤为明显，比如尤弥尔和女神

catflow 发表于 2013-4-14 23:02

Re:Re:Re:Re:【巨人】TV按时间轴顺序改编恐怕讲失去漫画的原

引用第12楼nsevit于2013-04-14 22:36发表的 Re:Re:Re:【巨人】TV按时间轴顺序改编恐怕讲失去漫画的原有精髓~ :


一定会展开的呀，否则三笠对艾伦这么执着的理由就不成立了。


....... images/back.gif

举个例子，我觉得《巨人》的结构和《钢炼》有相似之处，不过《巨人》更极端。而艾伦变巨人，就和艾里克兄弟搞过人体炼成一样，如果这个环节拖到后面，整个故事的氛围会大不一样的。。。。
说的没错，TV和漫画从精神气质上来讲估计会是两个故事了。

eat7皮 发表于 2013-4-14 23:27

諫山訪談好像說過後悔把艾倫塑造得過於完美...拜託了staff把艾倫的性格做得糟糕一點...目前只能說動畫眞的把艾倫做糟糕了...艾倫如果從單純地仇恨慢慢靠向漫畫那種立意倒也不是不能接受...畢竟光看mikasa的中二修正拳+「吃我的麵包啦」艾倫還有很大修正空間

theholy 发表于 2013-4-14 23:44

TV和漫画从精神气质上来讲估计会是两个故事了

没看正文
只同意这点

贫保田红叶 发表于 2013-4-14 23:52

LZ说得好

kuhailangzi 发表于 2013-4-15 00:04

肩上的乌鸦 发表于 2013-4-15 00:05

艾伦虽然本人确实有复仇的因素在里头，但故事的重点是人类本能的企图探索、征服、自由、自我实现的渴望，而艾伦的这种自我本能和意志则表现的极端明显，因此他才被人称作“怪小孩”。但那个世界的现实是人类在被巨人不断的压迫、束缚的凄惨境况，从根本上来说，《巨人》的核心矛盾是人类与巨人的矛盾，更是个人欲望与世界压迫的矛盾。个人认为，这是谏山创作《巨人》的用意，也是《巨人》立意高于一般漫画的原因。
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“只要往墙外踏出一步，就是地狱的世界。为什么艾伦你还要到外面的世界呢”
“你问为什么……那……还用说嘛……因为，我在这个世上诞生了！”
满满的正能量~~~~~~~

shuwenwenshu 发表于 2013-4-15 01:15

立意高低不论，动画按时间顺序我是喜闻乐见。
当初花一晚上补完的40多话，看到高潮突然给你一个回忆杀
回忆杀里有重要线索，放在一些情节后有强烈对比的效果所以不错，但回回都来插叙搞的一整段情节破破碎碎
我这种一口气补下来的都受不了这种频繁的突然插叙，TV要也这样来真是

果子夹心 发表于 2013-4-15 02:13

说实话艾伦遗言和被他阿明叫醒这两个转折点我都觉得怪莫名其妙的。常理来讲看到过老妈和同伴被惨杀，就算小时候再怎么对自由向往，这时占据情感冲动首位的应该是仇恨才对
漫画给人感觉就是老妈上两话才刚死男主立马就把大仇给忘了大谈向往自由

如果动画在这之后再原创点讲讲训练期间男主的这两种情感是如何过渡的话，感觉就合理多了

童言乃大忌 发表于 2013-4-15 05:29

立意改变十1

四点钟 发表于 2013-4-15 07:51

对于怎样合理把原作的剧情分配到20分钟1集的TV动画里这件事上我还是比较信任监督的，虽然有点时候有些弱智片会给人我一定比监督聪明的错觉，实际上经验和协调制作各个方面的水平完全没得比。

我说你起码剧情多过点才来长篇大论好不好，2集就这样神烦的。

alaya 发表于 2013-4-15 08:11

我记得楼主是妹子，好评

abyss混沌 发表于 2013-4-15 08:30

熊猫阿黑 发表于 2013-4-15 08:46

回 28楼(abyss混沌) 的帖子

我当初看第一卷，看到艾伦第一次复活之前一直都感觉后背凉飕飕的。

没看过漫画的人看动画版我觉得也差不多吧。

注册气功师 发表于 2013-4-15 09:04

变巨人最好还是按照漫画那样来

dispatcher 发表于 2013-4-15 09:13

蕾丝 发表于 2013-4-15 09:25

动画要是也能像漫画那样表现出即使人类丑陋和卑劣，但也有着决死反击的决心，向往自由的梦想，那就没所谓了+65535

lz你在说动画把漫画的立意扭曲之前先想想动画的叙述顺序

像这种完全按时间顺序走的叙述方式，人物的心理历程必须要是个连贯的过程，要有个转变的时间。

这才第二话，你怎么知道第二话的复仇鬼艾伦就一定不能转变成后来的追求自由者？这又不是像那些废萌动画一样人物属性一成不变的作品。

klzxs 发表于 2013-4-15 09:27

看漫画艾伦死的时候我真的以为其实阿明才是男主角来的，三笠是女主角
然后看到三笠被两个巨人前后夹攻我整个人都凌乱了
虽然很快就被打脸了

yzxdc 发表于 2013-4-15 09:29

我觉得这样处理非常好，有两个好处
一个是熟悉人物，一下子出个十刃根本让人记不住谁是谁，后面出来都让人有“你谁呀”的感觉，还以为早已便当了，不是人提醒我还不知道十刃到现在才死了一个。现在从头描写可以让人仔细分清楚速谁是谁
二是不管怎么说训练阶段都是比较低潮的部分，与其在战斗高潮中突然插入让人觉得难受，还不如一点点平铺直叙

☆忧郁蓝调 发表于 2013-4-15 10:21

巨人从销量上来说第一卷第一周只卖了1W+就没动静了 貌似是从第3还是第4卷还是爆发的

katsura 发表于 2013-4-15 11:01

漫画通篇看得我很压抑让人感觉很绝望，但是主角爆发的那一刻有无比的畅快感

hare.ray 发表于 2013-4-15 11:40

引用第34楼yzxdc于2013-04-15 09:29发表的:
我觉得这样处理非常好，有两个好处
一个是熟悉人物，一下子出个十刃根本让人记不住谁是谁，后面出来都让人有“你谁呀”的感觉，还以为早已便当了，不是人提醒我还不知道十刃到现在才死了一个。现在从头描写可以让人仔细分清楚速谁是谁
二是不管怎么说训练阶段都是比较低潮的部分，与其在战斗高潮中突然插入让人觉得难受，还不如一点点平铺直叙
images/back.gif


同感，我被透得受不了了一晚上补的漫画都没记住十刃

春和景明 发表于 2013-4-15 11:58

一切都是预算说了算 这预算妥妥的已经烧干净了 所以只能拿文戏来拖了

子戏星斋 发表于 2013-4-15 12:00

引用第27楼alaya于2013-04-15 08:11发表的:
我记得楼主是妹子，好评 images/back.gif


他不是，我可以很负责的告诉你
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