三笠 莱纳 贝特霍尔德 阿尼 艾伦 让 马可 康尼 吃货（萨沙） 女神（赫里斯塔）
还有一个阿明一个尤弥尔 104期基本都在内了
兵长利威尔 眼镜分队长韩吉 +1
死的基本都是路人，挺明显的嘛……
虽然马克他们被女巨人打的时候我没认出来这俩，以为是路人
十刃里，一对百合，莱纳，艾伦，三笠，阿尼，吃货，都挺好认的
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尤弥尔不是10刃 就算是漫画补完艾伦和阿明小时候立志去探索外面的世界也是第一卷结尾的事吧，动画这刚一半你就能断定出动画立意和漫画不一样了，你真厉害。第一集里渲染了这么多墙内居民贪图安逸和艾伦阿明对外面世界的向往都被你无视掉了，但是你是怎么看出漫画这段艾伦脑子里想的不是复仇的，人家明明就发血誓要干翻所有巨人啊。当然漫画因为这段基本是飞速跳过去后面再补完，所以可能让你觉得艾伦没这么想，但是动画这种编排可能会把艾伦的成长历程说得更清楚。说到底还是漫画里的艾伦成熟的太快，而且也不是很中二，这点让原作者都觉得是个缺憾。
反正目前为止我只看到动画对漫画表现继续延伸，是不是和漫画立意不同现在还看不出来，不过有机会在人物塑造上比漫画前期做得更好是肯定的。 引用第44楼shihomasturi于2013-04-15 12:37发表的:
就算是漫画补完艾伦和阿明小时候立志去探索外面的世界也是第一卷结尾的事吧，动画这刚一半你就能断定出动画立意和漫画不一样了，你真厉害。
第一集里渲染了这么多墙内居民贪图安逸和艾伦阿明对外面世界的向往都被你无视掉了，但是你是怎么看出漫画这段艾伦脑子里想的不是复仇的，人家明明就发血誓要干翻所有巨人啊。当然漫画因为这段基本是飞速跳过去后面再补完，所以可能让你觉得艾伦没这么想，但是动画这种编排可能会把艾伦的成长历程说得更清楚。说到底还是漫画里的艾伦成熟的太快，而且也不是很中二，这点让原作者都觉得是个缺憾。
反正目前为止我只看到动画对漫画表现继续延伸，是不是和漫画立意不同现在还看不出来，不过有机会在人物塑造上比漫画前期做得更好是肯定的。
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围绕“梦想”第一卷从头到尾铺垫到收尾把握的很好，可以说是第一卷的出发点。
动画里变了味我想你也看出来了，不是没有表现而是有没有重点表现，并且强化了丧母的仇恨。一旦第一话是以这种方式结尾、第二话进一步渲染这种气氛，我不认为动画会回到漫画强调“梦想”的路子上来。这和艾伦中二不中二没关系。 引用第39楼子戏星斋于2013-04-15 12:00发表的:
他不是，我可以很负责的告诉你
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有没有人想过为什么亚尼身为巨人确要加入宪兵团？ 引用第48楼200437于2013-04-15 13:05发表的:
有没有人想过为什么亚尼身为巨人确要加入宪兵团？
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方便行动啊，宪兵团那么腐败，你突然消失了也没人管你，最多说去偷懒了呗。
调查兵团团长智商那么高，你在他眼皮子地下玩花样风险太大了 不觉得，整个1、2话的剧情艾伦都处于丧母打击的状态中，这时候谈梦想不搞笑吗？
原作里他发生转变的剧情就发生在训练篇，不过2、3集的事，然后开打，看完才知道具体处理得如何。原作精髓的部分说丢就丢？你也太小看制作人了。（还要考虑到谏山自己提到的他对制作组的意见）。你可以考虑一下每一集结尾剧情断在哪里，有什么是必须做出来的部分，然而要把这些部分限制在一定时间里，我觉得从这个方向考虑，TV选择了最好的改编方式。
说白了不就是没按照你喜欢的节奏改编，于是马上帽子扣下来了么……好坏起码要过几集才看得出来，现在才2集就急着咬定不如意，我说就算真的后来TV跑偏了也是你蒙对而不是有远见。 引用第47楼cuchulain于2013-04-15 13:02发表的:
就第二集这剧情怎么表现？家破人亡了还去想梦想？你到底是在搞笑还是干什么
说白了你就希望动画采取漫画那种插叙方式来描述，漫画尚且可以打一会切到回想（就算漫画这点被人吐槽也挺多的），动画里这么放保证骂的人更多 images/back.gif
我才不知道你为何这么纠结于插叙方式
我个人而言用什么叙述方式根本无所谓，但是巨人的展开注定了要刻画主人公心理时就需要采取插叙的方式。（现实中巨人进击的紧迫、回忆中的田园牧歌，也即人类和巨人的冲突的一种形式）而这种插叙形式确实是巨人1~3卷故事的有机组成部分。（第四卷后部分另说）
“骂的人更多”不知道你怎么得出这个结论的......剧情过半再开始回忆的并非没有，获得好评的也不少。谏山被骂明明是骂画工的人更多吧？并且一开始那种生涩的编排和分镜，不仅仅是插叙，简直一切都可以黑。
对啊，你也说了第二集怎么可能表现爱和梦想？所以这个主题已经在TV里消失了。我就表达这么一个简单的意思你都看不懂吗.... 你们就不能等多看几话再来下定论吗？现在就一口一个立意已经偏了，还真是应了那句“巨人原作党是最难伺候的原作党”了
回 49楼(__________) 的帖子
其实我一直在想巨人的目的，以现在我们知道巨人的能力，灭掉人类是应该几分钟的事情。对于巨人来说，他们又能变人，又能爬墙。墙根本就是一个摆设。所以我认为墙是困不住巨人的，考虑到墙是巨人变的事实。我觉得跟合理的解释是——这些墙本来不是为了防御巨人，而更可能是为了困住里面的人类。 引用第45楼catflow于2013-04-15 12:52发表的:
围绕“梦想”第一卷从头到尾铺垫到收尾把握的很好，可以说是第一卷的出发点。
动画里变了味我想你也看出来了，不是没有表现而是有没有重点表现，并且强化了丧母的仇恨。一旦第一话是以这种方式结尾、第二话进一步渲染这种气氛，我不认为动画会回到漫画强调“梦想”的路子上来。这和艾伦中二不中二没关系。 images/back.gif
首先我主要反对你太早给动画盖棺。
因为你漫画看的是当行本，所以会有种一气呵成的感觉。假如当初你追的漫画连载，那么漫画的第一话应该拿什么结尾呢？现在的问题是你甚至连个机会都没给动画，就给人家的立意下结论了。你这已经不是动画改编的问题，只要给你部一口气拍到第一次反击战的剧场版，你的疑问都能解决。
然后再来说一下我对漫画的理解。
我觉得谏山确实有在漫画里表现人类对自由的向往，但显然不是漫画唯一的主题。当初漫画大好评的重要原因还有对人性的描写，对残酷世界的描写和末世的绝望感。过度强调漫画对人类“探索、征服、自由、自我实现的渴望”，甚至把这奉为漫画的主要立意，我觉得都算过度解读了。这可以算是你的个人感受，但是我敢肯定当初很多人被吸引不是因为这个。一上来就给你营造一个家园被毁，母亲被杀，父亲失踪的背景，你立志报仇，在几乎绝望的战斗中获胜，被人们怀疑，诽谤，背叛，最终找到自己的道路，这么男子汉的展开是不是够吸引人了？
你把漫画的立意拔的这么高总给我一种高中做语文阅读题的感觉，反倒是最后“题外话”的部分可能还更接近谏山想画的东西。 确实漫画里表对未知世界的渴望追求自由很明显，动画里更多是复仇 引用第52楼cuchulain于2013-04-15 13:19发表的 :
那你倒是说个打一会插叙还能引好评的动画出来看看
第一集没提梦想？第二集没提就表明这片主题改了，这片是不是只有两集就完结了？ images/back.gif
这就更搞笑了，你纯粹是为喷而喷吧？
我这篇文章的中心思想就是质疑一下这两话表现出来的剧组和编剧的倾向性，连标题用的都是“一些”“恐怕”这些语气词。剧组以后打不打算提这个问题我也没打算预言，本来就是我对编剧这个倾向性的个人看法，顺便表达了一下担忧罢了。 引用第55楼shihomasturi于2013-04-15 13:25发表的 :
首先我主要反对你太早给动画盖棺。
因为你漫画看的是当行本，所以会有种一气呵成的感觉。假如当初你追的漫画连载，那么漫画的第一话应该拿什么结尾呢？现在的问题是你甚至连个机会都没给动画，就给人家的立意下结论了。你这已经不是动画改编的问题，只要给你部一口气拍到第一次反击战的剧场版，你的疑问都能解决。
然后再来说一下我对漫画的理解。
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我的“题外话”和我对漫画的观感完全一致，怎么会被你读出两种意思的？
我追的确实就是漫画连，并且第一话就开始追了（当时这个开篇一股子有妖气上的国产漫画风吓了我一跳）。请问你在追连载的时候在思考什么呢？追连载时候恐怕大家更关心的就是“巨人是神马”“你妹吓死爹了”'求发便当'这些东西吧
“高中语文”之类的评价我不敢当，你可以多去读读一些结构主义文学评，比如说大菠萝老湿的《OO王子不笑猫的存在主义》 引用第58楼cuchulain于2013-04-15 13:34发表的 :
呵呵，我还就是来喷你这种矫情的原作党
“第一话、第二话已经把TV的基调定下，如此一来可以说，《巨人》原本的核心思想“梦想”已经被剧组抛至一边了。”
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首先你得明白“基调”是什么意思。作品的基调指的就是这片子人生观、世界观一类的东西，往往是一开始就定下来很难改变的（因为它们和作品的核心思想密切相关），一旦改变了我们一般都称之为“超展开”。比如说钢炼的03和FA两部片子，头两集就看出是两部氛围不同的作品了吧？
何况我这本来就是推测和主观的产物；第三话都还没播呢，你在这里我武断也同样毫无依据。so what？不就是觉得我两话盖棺不爽吗？反驳也说不出干货，这讨论的真没劲啊。 引用第59楼catflow于2013-04-15 13:36发表的 :
我的“题外话”和我对漫画的观感完全一致，怎么会被你读出两种意思的？
我追的确实就是漫画连，并且第一话就开始追了（当时这个草稿画风吓我一跳，而且开篇一股子有妖气上的国产漫画风）。请问你在追连载的时候在思考什么呢？追连载时候恐怕大家更关心的就是“巨人是神马”“你妹吓死爹了”这些东西吧想要看出些观点怎么说都得再看个一遍，而我这篇文章就是TV播出后重温了一遍单行本的产物。
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我说追漫画的意思是针对你之前说漫画第一卷结尾立意和动画不同，我就跟你说当初漫画也有连载，你说主角的复仇、绝望、痛苦的感情被突出的时候肯定也是存在的，不能成为动画与漫画不同的证据。
然后我理解你在“题外话”之前的部分强调的是巨人漫画对人类向往自由，对未知世界的求知欲等等，但是仅在“题外话”里强调了艾伦的个人拼搏与奋斗。我觉得比起你前面拔高起来的那些崇高愿望，可能最后这一段展示出的第一观感能吸引更多的人。
说语文阅读是因为我觉得你前面把漫画的立意拔高到了一个作者可能都没想到的高度，并试图把这作为一个大家公认的“结论”，我想这也是很多人出来反驳你的原因之一。 说真的，我补漫画的时候对于第一次那一大段的回忆杀就感觉
动画这样改编我很高兴 引用第61楼shihomasturi于2013-04-15 13:59发表的 :
我说追漫画的意思是针对你之前说漫画第一卷结尾立意和动画不同，我就跟你说当初漫画也有连载，你说主角的复仇、绝望、痛苦的感情被突出的时候肯定也是存在的，不能成为动画与漫画不同的证据。
然后我理解你在“题外话”之前的部分强调的是巨人漫画对人类向往自由，对未知世界的求知欲等等，但是仅在“题外话”里强调了艾伦的个人拼搏与奋斗。我觉得比起你前面拔高起来的那些崇高愿望，可能最后这一段展示出的第一观感能吸引更多的人。
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拼搏、自我实现=人类的解放、自由。这是启蒙运动以来所有思潮的核心思想啊，只不过前者谈个人，后者牵涉政治。要是觉得扯上“自由”就是拔高立意了.....那我觉得你是没有了解到这一层涵义。
之所我会谈到这一点是因为，艾伦的观点在社群被压抑、和人类被困在围墙之内，两者其实是对等的关系，或者说后者是前者在宏观上的放大。换言之是《巨人》在这个问题上作了一个具象化的表达，把个人欲望自身的困境用画面表达为了一座和世界隔绝的城墙，艾伦的被压抑实际上也是全体人类的困境，微观上的拼搏=宏观上的要求自由和解放，自然就是可以划等号的了。
“拔高”的说法我也觉得很不合适，《巨人》一只脚已经踏入青年漫范畴了说点深入的也没什么关系吧。 引用第51楼catflow于2013-04-15 13:17发表的:
我才不知道你为何这么纠结于插叙方式
我个人而言用什么叙述方式根本无所谓，但是巨人的展开注定了要刻画主人公心理时就需要采取插叙的方式。（现实中巨人进击的紧迫、回忆中的田园牧歌，也即人类和巨人的冲突的一种形式）而这种插叙形式确实是巨人1~3卷故事的有机组成部分。（第四卷后部分另说）
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额，我漫画看得少，怎么印象中几次比较大的插叙都集中在1~3卷之后了。看前面的时候并没有感觉插叙很碍事，第四卷之后才有这种感觉。
我觉得作者在漫画里使用插叙还是很大程度上为了照顾连载体制，如果开始头10话都没有什么爆点慢慢铺垫剧情的话，就要被腰斩了。反倒是动画这种先铺垫再展开的方式后面可能会看起来更爽一些。 引用第62楼cuchulain于2013-04-15 14:08发表的 :
你连钢炼03是个什么情况都不知道还是歇歇吧，把原作改的丧心病狂？当年钢炼只发行到第8卷，你大可去看下8卷前的剧情是怎么回事
然后你说钢炼前两集，不好意思，你最好去重新看一遍漫画开头03描述的那段剧情，告诉我基调是什么
现在回到你那主观推测上来，不管你扯什么基调都行，人物性格、想法必须依托于剧情发展，而且尽量要合情合理，你就告诉我艾伦面对家破人亡这个情形他脑袋里复仇占主导有什么问题？就漫画那个时间点我也认为他就是想复仇，他就是想变强，你对漫画也是这么早就定下了“这是部讲梦想的漫画”的基调的？
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“你就告诉我艾伦面对家破人亡这个情形他脑袋里复仇占主导有什么问题？”
艾伦怎么想干监督屌事啊？关我屌事啊？和你有什么关系啊？重要的不是艾伦怎么想、而是监督想怎么表达而选择了什么剧情吧？
为什么很多人总是喜欢自动代入主角情感放弃思考？想来一定是喜欢玛丽苏作品看着小说代入主角痛哭流涕的那种人吧，sign 这种帖居然能吵起来
有原作基础的作品动画化最怕的就是还没几集就有各种过分解读了
扯这么多我觉得就是简单的自我意识无处发泄 引用第64楼catflow于2013-04-15 14:10发表的:
拼搏、自我实现=人类的解放、自由。这是启蒙运动以来所有思潮的核心思想啊，只不过前者谈个人，后者牵涉政治。要是觉得扯上“自由”就是拔高立意了.....那我觉得你是没有了解到这一层涵义。
之所我会谈到这一点是因为，艾伦的观点在社群被压抑、和人类被困在围墙之内，两者其实是对等的关系，或者说后者是前者在宏观上的放大。换言之是《巨人》在这个问题上作了一个具象化的表达，把个人欲望自身的困境用画面表达为了一座和世界隔绝的城墙，艾伦的被压抑实际上也是全体人类的困境，微观上的拼搏=宏观上的要求自由和解放，自然就是可以划等号的了。
“拔高”的说法我也觉得很不合适，《巨人》一只脚已经踏入青年漫范畴了说点深入的也没什么关系吧。把漫画当作低于严肃文学的一种娱乐产物我也觉得是对很多漫画大师的侮辱，说到底漫画还是文学都只是载体，只要表达的思想是深刻的，再怎么拔高都不为过。images/back.gif
给这位大师跪了，竟然还有这一招。
我就想说比起你提到的那些高尚愿望，可能还是个人奋斗更吸引观众一些。我受教育程度低，只会说大白话真对不起。
然后扯得有点远了，让我们回到讨论的原点回忆一下为什么开始讨论这个吧。
首先给动画过早盖棺这个问题从刚才没反驳了，针对这个我们没有异议了吧？
然后争论的核心就是”漫画的立意到底是什么“这个问题。我的观点就是你过度强调了原作对”外面世界的探索“这点，甚至把它当做了漫画描写的重点。但是我认为漫画本身对于末世的绝望感，个人的痛苦与挣扎也是有大幅度的描写的。而且这也吸引了很多人，可能比你前面说的那点要多得多。从现在的剧情看来，反倒是”外面世界的探索“这点被很大的弱化了。所以你说漫画和动画立意不同，可能有一半是对漫画的误读，过度把原作者的立意往高了拔，以至于给我一种假大空的厌恶感。
最后，我还真不敢侮辱那些大师啊。我只是觉得漫画本身就是一个娱乐性为主的读物，不能通过读漫画修身养性真是对不起了！ 引用第69楼shihomasturi于2013-04-15 14:42发表的 :
给这位大师跪了，竟然还有这一招。
我就想说比起你提到的那些高尚愿望，可能还是个人奋斗更吸引观众一些。我受教育程度低，只会说大白话真对不起。
然后扯得有点远了，让我们回到讨论的原点回忆一下为什么开始讨论这个吧。
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我觉得你没搞懂我的意思。“对外界探索的渴望”和“被巨人压迫下的痛苦绝望”就是一枚硬币的两面，互为辩证，你说的也没错，漫画确实也集中刻画了人类的绝望，但这和我说的渴望自由和探索其实本质上是一回事啊。
你可以这么理解，人类渴望探索是一种积极的天性，而客观上由于有巨人的存在，所愿望无法实现、人类都变成了笼中鸟、遭受着被巨人吃掉的苦难，这两者谏山创无论描写哪一个都是对另一方的再深入，强调的都是这样一种两者冲突的关系。无论是小说、戏剧、还是漫画，故事的核心永远都是冲突，冲突是一种关系而非一个事物，必然有冲突的两者存在。（这个没啥可讨论的吧，基础理论）
漫画40话以后我已经不想置评了。最近的节奏有点奇怪，莱纳莫名其妙就自曝了真是....
由于连载的问题有些问题被逐渐淡化这是可以理解的（不管是由于主观因素还是客观因素），但我们在这里谈的是谏山创一开始的立意，自然没必要扯太后期的东西。
漫画是娱乐的产物，小说不是吗？娱乐和思考只取决于脑子，而不是载体。 看漫画没觉得回忆插得好，插入一次后跟下一次插入相隔时间长点还好。 漫画给人感觉今天插一次啊，明天插一次啊，每卷都能插段优秀的回忆 ←这是比喻，比喻。 动画按照时间顺序交代剧情感觉很好，回忆的时候迂回几个画面，最多迂回5分钟应该能完。 一下子回忆1--2集再接着打会让人不舒服得。 SAC可能有立意，巨人是什么渣渣，看完乐一乐就行了 我发现以前很少能一部片子冒出这么多键盘漫画家键盘监督来
4月一下子就有两个番出现这情况，恶之华一个，巨人一个 如果说为了批驳动画的话，在第二集就这么干欠妥。但表现一下期望和担忧倒是无可厚非的
一开始看巨人漫画时我想，他的优点是什么呢。别于其他漫画的优点，恐怕就是不那么小家子气吧，自然对这部作品会产生这方面的期待。倒是和原作党没有多大关系，不单动画令人担忧，就算原作本身走向不符合期待的话也会令人担忧的
倒不是说改变的话就完全否定了作品的价值，至少心理上就感觉达不到预期的高度了。担忧并不是贬低，而是希望他更好 去看看雨林BD排位，只有第零圈在前面，后面堪忧。这动画卖不好啦，就是漫画广告了 引用第75楼suebin于2013-04-15 18:19发表的:
我觉得catflow有望成为S1漫区新一代解读大神
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引用第76楼若菜于2013-04-15 18:38发表的:
去看看雨林BD排位，只有第零圈在前面，后面堪忧。这动画卖不好啦，就是漫画广告了 images/back.gif
1W以上肯定还是有的 不然本都要赔光了