宗吾 发表于 2013-3-9 12:46

从单位信息量的角度来看日漫和轻小说

TLS在书中比较日漫述事和美漫述事差异，得出了一个结论，美漫情节集中，日漫则是decompress情节。decompress直译为解压缩，实际意义应该是以大量（不无粗糙）的画面填充版面，并无意义的拖延剧情骗稿费。同时，三页日漫所包含的信息量，可能只等于一页美漫或更少，日漫爱好者看日漫经常是翻的飞快，从这里，TLS创造性的把日漫看成：以每一幅画为词汇，以每一页面为文法的独特形式的文本。

轻小说也有这个趋势。西尾出名的废话骗稿费，京极夏彦写的如果算是轻小说的话，也是在严重的decompress，甚至在正统文学领域，村上的1Q84最后一卷都开始重复剧情了。

单从语句的角度出发，好的语句都应该简洁明了，同时，语句的长度和内在逻辑性体现了作者的思维长度和强度。除了少数艰深的语句因为单位信息量过大难以读懂，绝大部分成人消费级读物在单位信息量上是适中的，儿童读物的单位信息量偏少。

而日漫和西尾式轻小说，人为的把单位信息量稀释到让人蛋痛的程度。

但人的思维长度和强度是随岁月提高，中年达到巅峰，即使是娱乐，对单位信息量的要求也会提高。

日式ACG近年来的幼年化，不仅是题材上枯萎和萌化宅向，单位信息量也不足。

有多少人看片的时候有拉着进度条往前拖的冲动？一集下来除了几个梗就没啥东西。

而ACG圈子经常出现的语死早现象，语文老师真是冤枉死了，除了网民年轻化之处，其实更重要的原因就在于长期阅读低单位信息量的读本，导致文字理解和组织能力处于儿童状态。

厄贝沙坦 发表于 2013-3-9 12:53

宗吾 发表于 2013-3-9 13:16

引用第1楼厄贝沙坦于2013-03-09 12:53发表的:
那久米田之流的怎么说？
信息量是大是小？ images/back.gif

个体和整体不要混为一谈

suebin 发表于 2013-3-9 13:22

迪克猪仔 发表于 2013-3-9 13:23

迪克猪仔 发表于 2013-3-9 13:24

suija 发表于 2013-3-9 13:33

龙球动画+10086.。 弄到有阵我看到龙球相关的看都不想看了。。。

宗吾 发表于 2013-3-9 13:34

引用第5楼迪克猪仔于2013-03-09 13:24发表的:
死神算是信息量少的典范吧…
动画的话，当年的龙珠…一集放个波简直无情… images/back.gif

龙珠那小时候看的吧，当时觉得多新鲜，以当时的省美布玛能算大美女了吧。

chinaacgman 发表于 2013-3-9 13:39

幽远ghofar 发表于 2013-3-9 13:44

引用第3楼suebin于2013-03-09 13:22发表的:

那你想谈什么？
拿银魂为例
这漫画就因为长期字多过画导致经常被人批评 images/back.gif


字和信息量很多时候不是一码事儿

手塚治虫那时期的漫画信息量超级大，因为一页平均有七八格甚至能到十格以上。现在的主流漫画格子越画越大还动不动来大跨页，平均下来能有个五格就已经算多的了

胡说 发表于 2013-3-9 14:08

greentie 发表于 2013-3-9 14:28

信息量不只是情节吧 世界观和人物性格不算信息量？
那么柯南要怎么算呢
主线信息量稀如水？系列信息量稠如粥？

jabal 发表于 2013-3-9 14:30

浅薄

迪克猪仔 发表于 2013-3-9 14:31

宗吾 发表于 2013-3-9 14:39

引用第11楼greentie于2013-03-09 14:28发表的:
信息量不只是情节吧 世界观和人物性格不算信息量？
那么柯南要怎么算呢
主线信息量稀如水？系列信息量稠如粥？
images/back.gif

没有人说信息量只是情节，像郁子那样一集换一套甚至几套衣服，这种不同款式的衣服，都能算是信息量。
信息量低是指，在十几幅画面，或几分钟视频内，根本就没有什么东西刷新你的大脑。

人物性格也要通过情节发展和戏剧冲突来表现吧。
世界观是主体对客观世界的看法，我猜你是想说世界设定。

宗吾 发表于 2013-3-9 14:40

引用第12楼jabal于2013-03-09 14:30发表的:
浅薄 images/back.gif

求深刻，否则无意义。

newfaceryo 发表于 2013-3-9 14:52

西尾维新其实我也不同意，先放下不谈，但是这里连京极夏彦也被指责信息量太少，我觉得是lz对信息量这个词理解有问题。

宗吾 发表于 2013-3-9 14:59

引用第16楼newfaceryo于2013-03-09 14:52发表的:
西尾维新其实我也不同意，先放下不谈，但是这里连京极夏彦也被指责信息量太少，我觉得是lz对信息量这个词理解有问题。 images/back.gif

呵呵，知道不知道上海有位名气颇大的HIFI友，网上ID就叫小白，还有博客。以前公开开这人玩笑的时候说过一句话，这人写评测最大的本事，就是把大家都知道的事，十分详细丰富的说出来。

京极夏彦的妖怪理论，还是蛮有意思的，否则我也不会看他的书。但是最近一个帖子里，不是很多人都说这人话痨么。因为十句话能讲清楚的事，非要用二十句来讲。那么单位信息量就稀了。

是单位信息量，而不信息量。

永野护 发表于 2013-3-9 15:00

字多的还是有的

颜撸 发表于 2013-3-9 15:01

我大网管每一秒都能刷新楼主的脑细胞

白軍浪 发表于 2013-3-9 15:32

楼主千不该万不该的就是用美漫和日漫做对比，坐等有人用美漫日漫个例来反驳楼主。其实这种时候，用手冢治虫那一辈的漫画来对比现在的就可以不用看见有的人了。

4ybiobo 发表于 2013-3-9 15:34

疵毛撅腚 发表于 2013-3-9 15:58

引用第14楼宗吾于2013-03-09 14:39发表的:

没有人说信息量只是情节，像郁子那样一集换一套甚至几套衣服，这种不同款式的衣服，都能算是信息量。
信息量低是指，在十几幅画面，或几分钟视频内，根本就没有什么东西刷新你的大脑。

人物性格也要通过情节发展和戏剧冲突来表现吧。
....... images/back.gif
在这之前先把人物名字搞搞清楚啊……像这样信息量再大读者接受能力有限有什么用

czy1238677 发表于 2013-3-9 16:44

雷掣 发表于 2013-3-9 16:52

引用第23楼czy1238677于2013-03-09 16:44发表的:
个人感觉按单位时间算的信息量和漫画本身的关系不大，我看漫画都是看的飞起，信息量大得看得慢一点，信息量小得看得飞快，总体来说漫画的单位时间信息量和个人的阅读速度有关系，和漫画本身的信息密度关系不大。按时间算的话，动画的单位信息量应该是最低的，因为没办法控制接收速度。
如果是纯文字的小说的话，因为看小说时基本都是保持在最高速度下，单位时间接收的信息量就和小说本身的信息密度直接相关了，所以非常讨厌用对话来撑字数的，对话的信息密度绝对是最低的。 images/back.gif

+1漫画和小说取决于每个人的阅读速度。。动画的单位信息量应该是最低的。。所以我现在基本上不想看动画也是因为这个。就我个人来说单位时间里获取信息量按顺序排应该是漫画>小说>>动画。。游戏另说

千手丸 发表于 2013-3-9 16:59

波长不同各取所需

----发送自 STAGE1 App for Android.

newfaceryo 发表于 2013-3-9 17:20

引用第17楼宗吾于2013-03-09 14:59发表的:

呵呵，知道不知道上海有位名气颇大的HIFI友，网上ID就叫小白，还有博客。以前公开开这人玩笑的时候说过一句话，这人写评测最大的本事，就是把大家都知道的事，十分详细丰富的说出来。

京极夏彦的妖怪理论，还是蛮有意思的，否则我也不会看他的书。但是最近一个帖子里，不是很多人都说这人话痨么。因为十句话能讲清楚的事，非要用二十句来讲。那么单位信息量就稀了。

....... images/back.gif

单纯的把事说完就叫“单位信息量”的话那“单位信息量”对文艺作品没有任何意义。
你小学三级作文的单位信息量一定完爆你现在。

华安9527 发表于 2013-3-9 17:22

关于漫画那点同意，西尾废话多也表示理解，但是小说创作要遵循一个古老的戒律：“要展示，不要讲述”

哪怕只是一点点的展示也比一箩筐一箩筐的讲述要好。

展示在篇幅和描写上自然要比讲述更加的占据页码，作者说：“他是一个可怕的人。”简洁明了。读者说：“来给我展示一下。”为了展示这个人的可怕，那么一段远超出这句话描写就不得不被写出来，但这段话的内容依然是为了展示“他是一个可怕的人”，信息的内容没有变，但是小说的创作必须这样做。

楼主说的最后一点深有同感，年轻人开始阅读那些自主汉化的轻小说，这些小说的信息量的稀释，语言词句运用不规范，恰恰还有一群人盲目的争相模仿，实在让人感觉

eidos 发表于 2013-3-9 17:53

宗吾 发表于 2013-3-9 18:08

引用第23楼czy1238677于2013-03-09 16:44发表的:
个人感觉按单位时间算的信息量和漫画本身的关系不大，我看漫画都是看的飞起，信息量大得看得慢一点，信息量小得看得飞快，总体来说漫画的单位时间信息量和个人的阅读速度有关系，和漫画本身的信息密度关系不大。按时间算的话，动画的单位信息量应该是最低的，因为没办法控制接收速度。
如果是纯文字的小说的话，因为看小说时基本都是保持在最高速度下，单位时间接收的信息量就和小说本身的信息密度直接相关了，所以非常讨厌用对话来撑字数的，对话的信息密度绝对是最低的。 images/back.gif

对话密度最低这个不同意。

单位信息量取决于作者水平和意图，而不是形式。死亡代理人第一话的信息量就属于偏大。

另外我译的关于FRED的访谈－－看了他的主页，呢称为FRED，我翻译的时候简称为FLS－－，这段访谈，FRED的对话才两千多字，但其信息密度之高，远超他的书本，以至于我不得不作出七条后注，以免读者把原文语句的背景和深意忽略掉。由于这种对话是非商业性的，所以FRED会用最短的时间表达最多的信息。

所以作品单位信息量低，要么就是网络用语－－这人没干货，要么就是作者有意这么干的，比如目标人群阅读能力偏低，或者故意拉长了骗稿费。

宗吾 发表于 2013-3-9 18:13

回 28楼(eidos) 的帖子

很少见这么锲而不舍死缠烂打的，偑服之至。

你怀着挑事的目的来，自然看什么都是歪的。

不如干点实事吧，我把那个访谈译了，你把FRED这本书译完，如何？

子戏星斋 发表于 2013-3-9 18:13

你提死亡代理人那我懂了，就是逼味特别正的片没人做了，LZ很惋惜

宗吾 发表于 2013-3-9 18:16

引用第31楼子戏星斋于2013-03-09 18:13发表的:
你提死亡代理人那我懂了，就是逼味特别正的片没人做了，LZ很惋惜 images/back.gif

这贴回的无聊死了

一，这片有人做
二，这片刚有人发了BD
三，这片有出色的英文配音和英文字幕，本来就是冲英语国家去的。

eidos 发表于 2013-3-9 18:21

宗吾 发表于 2013-3-9 18:48

Re:Re:回 28楼(eidos) 的帖子

引用第33楼eidos于2013-03-09 18:21发表的 Re:回 28楼(eidos) 的帖子 :


在说人死缠烂打挑事之前先好好照照镜子看看自己吧，Schodt说得还不够明白？他对decompress评价显然是趋于正面的。这都理解不了就别谈别的了。

还有，在想着搞翻译以前先把字打对吧，你要缩写人也叫“FLS”而不是“TLS”吧？当然你也不用“偑服”我，因为“偑服”我还真不知道是个什么东西 images/back.gif

知道怎么记住你这ID的吗，因为你本来该冲我来的，结果一句话喷到HEIN上去了，就算你们有私交，实际上那句话让谁看都够成人身攻击，当时我就乐了，觉得你吵架天赋没有点对。

我现在把事挑明白说，就算我十贴有九贴是胡闹，那还有一贴是认真讨论，而且带点干货。
现在你要么拿点干货，听你的口气应该是非常了解FRED，那就为华语ACG圈做点贡献么，我已经译完了访谈，要不你水平高先译半本FRED书，后面我来接，如何？

你要不肯拿点干货，光顾着找我吵架报仇，咱也挡不住，S1也没有哪条哪款禁止你。
但我还是好心劝你一句，把天赋洗了，重新点个正确的吵架天赋。
这种程度的回帖我不会再理会了。

颜撸 发表于 2013-3-9 18:57

就算我十贴有九贴是胡闹，那还有一贴是认真讨论，而且带点干货。
那就为华语ACG圈做点贡献

eidos 发表于 2013-3-9 19:11

宗吾 发表于 2013-3-9 19:14

回 36楼(eidos) 的帖子

洗天赋去吧，唉。不说了

eidos 发表于 2013-3-9 19:23

sd4442312 发表于 2013-3-9 19:24

你要拿信息量来做解,就要考虑信息传导中的噪音和传导效率.
且不论噪音这个见仁见智的玩意,光是传导效率上,受者与传者的信息水平是否对等就决定了受者在接受效率上是否能保证信息的完全接收.
你给一个小学生去看信息学概论,他只能接受其中不到1%的内容,并且没有反馈,那么你能说信息学概论的单位信息量小吗?
在小说这种文学形式中,阅读者会受到各种各样的影响而不能完整地获取作者所要传达的信息,即使是轻小说这样通俗直白的东西,其表意内容也不能以XX全懂了那么就是大家全懂了来概括.更何况在翻译过程中,很多原文信息都被迫删改导致信息丢失又该怎么说?
实际上应该着眼的地方在于轻小说过度使用叙述而放弃了描写,使得大量信息丢失,必须依靠读者自己去想来补偿,否则就是带过了又没表现出来.这也是轻小说为什么总被觉得表现手法粗糙的原因之一.
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