jokertx 发表于 2013-3-21 17:07

平时献祭些小怪,场景补充留到紧急的时候用,基本不存在供物用坏的情况吧。就算是用坏了也可以修啊,禁术都舍得用,修几个供物有啥好担心的

linc555 发表于 2013-3-21 17:36

引用第359楼鱼肠剑于2013-03-21 16:53发表的:
战斗过程中用坏了怪谁,当然是怪你自己傻逼,大把补给箱子不用,那么多可以献祭的杂兵不用还怪游戏设计么 images/back.gif
除了奇葩就会喷傻逼了么 ,我不过是发发自己对SS续作的想法罢了,既然你要战那就陪你战
的确供物损坏了可以修复,但是那是在结束战斗以后。战场上的确有很多补给可以使用,如果我没有用而坏了可以说我2。但是我一开始就说了对续作的想法,但是现在的设计真的就完全没有改进的余地么?SS作为一个新游戏做的很出色,但是在设计上的确有很多地方需要改进,我慢慢说,你也可以慢慢喷
战斗中坏了就不能补充的设计,绝对不会给玩家带来最好的游戏体验。但是为什么会坚持的这样设计,很显然就是为了让玩家感受到这个游戏的主题‘魔法的代价’
那么我的设计中,供物只要在战斗中使用就会消耗耐久,这样更容易让玩家体会到“代价”,而且可以去除战斗中供物使用完就无法回复的设计。至少在战斗中游戏体验得到了提升。
眼泪,这个游戏中可以被称为‘货币’的东西,前期一过就失去了其价值,供物修复、禁术修复、死别修复都很难让你花光眼泪,最终眼泪越堆越多体现不出禁术的珍贵。而我的设计中由于耐久度的存在,眼泪的回收效率更高,也更能体现出它的价值。而且低级供物如果不想修复也可以直接换成眼泪,当然了眼泪的数值和供物的取得数量需要进行平衡(减少修复的眼泪消耗,增加讨伐成功低级物品的取得量)。
那您现在又有一个新的喷点了,这样做有什么意义。意义就在于SS原本的低级供物进化系统做并不好,当玩家辛辛苦苦攒了一堆低级供物准备升级的时候,突然发现可以很轻松的打出来,那绝对不是什么好的体验。(在低级供物升级中级的时候非常明显)
前面我说了,游戏里高级供物全面碾压了低级供物,您回我不碾压谁还去升级。但是实际情况就是大部分实用的高级供物都打的出来,根本不需要花那么多时间去升级。
至于您说的没求着我联机,那么如果一个玩家,他刚刚通过序章,发现可以联机了,随便进了个房间,里面几个高级的玩家带他打了一把,并不需要很高级的,能拿到点地摊(中)、300攻魔人、大爆弹、巨神腕、魔石盔甲啥的,都不是啥很高级的,但是绝对会让他在接下来的战斗中一路碾压。
而您给我举得列子,MH里三个好基友带一个新人一下午刷到G位,和这边只要被人带一把拿到高级供物一路碾压过去是一个道理么!
我也觉得这游戏联机才是乐趣,我只是提出一个不让新人在一把的联机下影响接下来单机的体验。如果他是要一直联机下去的那我的想法也不会限制到他的乐趣。
至于SS中蛋疼的设计还有不少,比如对XX怪物增加50%攻防的刻印,您能说这是一种好的设计?
还有回避系增强的刻印是圣腕的,您真的觉得目前SS所有的设计都是合理的么?

你们好奇怪 发表于 2013-3-21 18:22

我没下升级补丁,开了个小号用供物复制Bug造一堆神装出来一路碾压觉得很爽,比MH穿G级套打下位任务爽,反正联机的奖杯已经拿全了,养队友亲密度也不是没乐趣。
这游戏我最大的不满就是没有大牌声优、台词量太少,以及低级魂气不能合成高级版本。

麦香鸡翅 发表于 2013-3-21 18:34

为什么我这几天上s1显示网站违法?
今天才能的打开s1

麦香鸡翅 发表于 2013-3-21 18:45

恩,回避系应该是魔手的东西,或者说,加成部分应该直接去掉限制。

另,关于对应boss的+50%攻防的刻印,这东西只是存在而已,不是什么好的设计也不是坏的设计,能拿到这个刻印的时候,基本这boss就是闭着眼打,这刻印也用不到,总共10个++魂气啊。

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 19:17

linc555 发表于 2013-3-21 19:20

回 364楼(麦香鸡翅) 的帖子

那个设计在某些方面绝对是很烂的,对后续dlc造成很坏的影响

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 19:24

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 19:30

linc555 发表于 2013-3-21 19:39

供物会坏才是维持平衡的办法,不然供物不会坏只在结束后影响耐久有屁用啊,高级武器随便用什么boss都直接跪,现在这样打双boss还需要经常找找补给。
少1次使用就是维持平衡,多一次使用就不平衡了?仔细想想吧,供物会坏只是让玩家在坏之前就去补给而已,如果不会坏只是多了一次使用的机会,如果你觉得影响平衡也可以减少一次使用次数。请问你所谓的平衡到底平衡在哪里。

眼泪是没用,那是因为游戏本身不平衡玩家用不到禁术什么的,如果不是因为状态异常和diudiudiu太强你每场都用一次禁术眼泪不会多的。
事实眼泪的确没用,而且我提出的办法让眼泪有价值了。如果按你的意思要怎么设计,游戏进行到一定程度总会有相对较强并且能让你顺利FARM的办法出现,不可能设计成不用禁术就过很难过关的程度。

供物不平衡是供物设计出现失误,和战场能不能修一点关系也没有,能修一样不平衡。高级任务能拿高级供物有什么地方不对了,做成素材也要看脸拿那才是真傻逼。全面碾压是因为10星怪也不够强,撑死算mh的上位强度,等出了dlc再看吧。
高级任务拿高级供物我有喷么,我说的是高级供物直接取得比从低级往上升轻松太多,我说供物的升级系统有问题好么,另外看脸拿素材也是您自己脑补的。
另外游戏现在有些不平衡是大家都知道的,那些地方我也根本懒得提,因为续作肯定会有所改进。您一定要说出来凸显您的高智商我也没办法

哈罗 发表于 2013-3-21 19:42

引用第365楼鱼肠剑于2013-03-21 19:17发表的:
供物会坏才是维持平衡的办法,不然供物不会坏只在结束后影响耐久有屁用啊,高级武器随便用什么boss都直接跪,现在这样打双boss还需要经常找找补给。

眼泪是没用,那是因为游戏本身不平衡玩家用不到禁术什么的,如果不是因为状态异常和diudiudiu太强你每场都用一次禁术眼泪不会多的。

供物不平衡是供物设计出现失误,和战场能不能修一点关系也没有,能修一样不平衡。高级任务能拿高级供物有什么地方不对了,做成素材也要看脸拿那才是真傻逼。全面碾压是因为10星怪也不够强,撑死算mh的上位强度,等出了dlc再看吧。
....... images/back.gif




供物消耗的问题之前讨论过了
我觉得比较好的做法是,供物损坏只在战后结算,战斗时可以做成使用回数为0,但可找补给回复

linc555 发表于 2013-3-21 19:44

回 368楼(鱼肠剑) 的帖子

对啊 DLC都是新出的怪物就烂在这里限定了DLC没办法出老怪物了,要出也只能换肤 虽然新怪物很好可是玩家总会有想挑战更为强大的老怪物的想法吧。
而且不说DLC,当您面对怪物的时候,一旦花了那么多时间刷出了克制的刻印,但是除了帮您在刷最速时间的时候有点用处以外,根本毫无用处,因为等你刷出那个怪物你早就不需要再去杀他拿来刻印了。也就是说玩家除非收集要素以外,根本没有去拿他的欲望,这样的东西真的是好设计么!

linc555 发表于 2013-3-21 19:46

回 370楼(哈罗) 的帖子

这就是我想说的游戏体验的问题,想必你有过面对游戏中某个意外造成了供物损坏而无法输出很不爽吧。但是实际上SS制作者肯定也明白这样做用户体验会受损,但是他们做出这个设计就是为了凸显 “代价”这个主题,所以我才有以上的发言

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 19:47

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 19:51

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 19:54

linc555 发表于 2013-3-21 19:54

回 373楼(鱼肠剑) 的帖子

供物会坏逼我去补给?难道供物不坏就不用去补给么?孩子你秀逗了么
去补给的原因不是因为我的供物还差一下就坏了我要去补给,而是因为我的供物马上就坏了但是BOSS没有死我还需要继续输出,所以才回去补给。另外我说了很多变高级供物的确该强,直接拿到也没什么不对的,我说的是升级,从低级往上升级的问题。已经完全无法沟通了,跟你这种喷子多说无益

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 20:10

麦香鸡翅 发表于 2013-3-21 20:16

引用第367楼鱼肠剑于2013-03-21 19:24发表的:
魔腕提升攻击输出,圣腕提升铠甲使用时间和回避以及耐性等,均等提升体力和召唤能力

设计上看得出制作人的意图,魔腕是远程法师,圣腕是近战坦克,均等召唤帮忙

现在的一切问题是怪太吃状态,一套地毯飞镖巨人组合拳足以对付绝大多数情况
....... images/back.gif

有铠甲还要什么回避,铠甲和回避本来就是二选一的东西。

你看迅龙装带高护甲吗?

制作人的意图是,魔腕走伤害流,圣腕走控制流,你这什么魔腕远程法师圣腕近战坦克纯属扯淡,那武器附加属性怎么不是圣腕而是魔腕?

圣魔的区分,本身设计者意图就没和远近战沾过边。

Shaw 发表于 2013-3-21 21:13

联机根本连不上啊,进了房间就掉线……

faust123 发表于 2013-3-21 21:17

linc555 发表于 2013-3-21 21:34

回 380楼(faust123) 的帖子

我是破网通 进房间就掉线也是一路撸单机 除了刷队友气魂以外很少用眼泪等我都快48 48了才和人面连过几次
的确游戏啥的高兴就成,SS我玩的挺开心的,不是那人一直喷我我也不想说那么多

麦香鸡翅 发表于 2013-3-21 21:58

Re:回 368楼(鱼肠剑) 的帖子

引用第371楼linc555于2013-03-21 19:44发表的 回 368楼(鱼肠剑) 的帖子 :
对啊 DLC都是新出的怪物  就烂在这里  限定了DLC没办法出老怪物了,要出也只能换肤 虽然新怪物很好可是玩家总会有想挑战更为强大的老怪物的想法吧。
而且不说DLC,当您面对怪物的时候,一旦花了那么多时间刷出了克制的刻印,但是除了帮您在刷最速时间的时候有点用处以外,根本毫无用处,因为等你刷出那个怪物你早就不需要再去杀他拿来刻印了。也就是说玩家除非收集要素以外,根本没有去拿他的欲望,这样的东西真的是好设计么! images/back.gif

我觉得到时候肯定会有老怪物混合场地或者连战性质的dlc,到时候这些老怪物掉+++魂气,但是你需要dlc新怪物的供物和新刻印,或者现在的+50攻防的刻印才能战胜。

麦香鸡翅 发表于 2013-3-21 22:04

这游戏难度还是太低,现在等级供物毕业的,只要脑子正常,带上属性相克的供物,基本4人联机所有高级任务都是白给。

快速移动的王太少了,就一个狼,而且龙车前奏太明显。

所有龙车全能被停,这点也很扯。
dlc应该多加炎帝那种快速移动,龙车无前兆的王。

不过值得表扬的是,灵魂献祭的每一系王,进攻方式做的都很有特色。

不像MH,不同系的龙,重复动作很多,比如几乎一样的龙车和完全一样的侧撞。

faust123 发表于 2013-3-21 22:16

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 22:19

麦香鸡翅 发表于 2013-3-21 22:23

引用第385楼鱼肠剑于2013-03-21 22:19发表的:
三个一样的南瓜,两个马车,两个史莱姆,两个凤凰等动作重复的也很多,谈不上有多用心

难度低其实也挺好的,比较适合时间少的上班族玩玩,基本上一局2分钟不需要花多少心思 images/back.gif

我说的是不同系,而不是不同怪。

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 22:30

你们好奇怪 发表于 2013-3-21 22:31

引用第384楼faust123于2013-03-21 22:16发表的:


只能说明现在游戏玩家都如狼似虎啊,解决方案只有一个,开pvp吧,变成lol那样就爽了 images/back.gif


考虑到法术平衡性问题,玩家不能控制魔法使,只能控制人形怪物对战……还行,这些怪物分工还挺明确,套到MOBA里无违和

xl-castle 发表于 2013-3-21 22:38

引用第387楼鱼肠剑于2013-03-21 22:30发表的  :
用ss来批评mh的不同系怪战斗动作一致,这是在搞什么,我只玩过3g都知道水龙/海龙/飞龙/土龙/讯龙动作模型都基本不一样呢,你如果是指亚种那ss也是一样的

ss最大的问题是魔腕过强,圣腕和均腕都没法和魔腕比,而且只要不追求极端魔腕4就可以了

今天下班路上试了一下60魔40圣的配置,打任何怪都是2分内,连两只美杜莎都是轻松掳过,穿了盔甲根本就摸了不疼 images/back.gif

利维坦和双怪也2分内? 圣腕不知道至少均腕不至于差很多 魔腕不觉得过强 过强的是投掷类而不是魔腕

麦香鸡翅 发表于 2013-3-21 22:43

引用第387楼鱼肠剑于2013-03-21 22:30发表的:
用ss来批评mh的不同系怪战斗动作一致,这是在搞什么,我只玩过3g都知道水龙/海龙/飞龙/土龙/讯龙动作模型都基本不一样呢,你如果是指亚种那ss也是一样的

ss最大的问题是魔腕过强,圣腕和均腕都没法和魔腕比,而且只要不追求极端魔腕4就可以了

今天下班路上试了一下60魔40圣的配置,打任何怪都是2分内,连两只美杜莎都是轻松掳过,穿了盔甲根本就摸了不疼 images/back.gif

你敢先读别人的帖再回吗??

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 22:47

麦香鸡翅 发表于 2013-3-21 22:48

引用第387楼鱼肠剑于2013-03-21 22:30发表的:
用ss来批评mh的不同系怪战斗动作一致,这是在搞什么,我只玩过3g都知道水龙/海龙/飞龙/土龙/讯龙动作模型都基本不一样呢,你如果是指亚种那ss也是一样的

ss最大的问题是魔腕过强,圣腕和均腕都没法和魔腕比,而且只要不追求极端魔腕4就可以了

今天下班路上试了一下60魔40圣的配置,打任何怪都是2分内,连两只美杜莎都是轻松掳过,穿了盔甲根本就摸了不疼 images/back.gif

而且不是魔腕过强,而是属性地狱牵制性和追击伤害过强。

圣腕一样可以速刷,只是没有魔腕那么快罢了,但是攻击套路都是一样的。就是属性地狱追击。

要消弱,就消弱属性地狱追击属性地狱。

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 22:49

哈罗 发表于 2013-3-21 22:54

引用第377楼鱼肠剑于2013-03-21 20:10发表的:
不会坏你用光后再去补给,和很可能马上就坏但必须及时补给的压力哪个大,前者我站桩打完所有弹药再闲庭散步找补给都可以,后者在被boss穷追猛赶还要记得清小怪去献祭

低级供物要升一级变成高级供物当然不合算,一般的供物也没有必要去做这种没意义的事情,合成为高级供物那是对boss掉落物专用的选项 images/back.gif




也就是多1发残弹而已,影响微乎其微
地狱输出阶段连甩飞镖,打烂供物是常有的事,太影响节奏了

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 22:58

鱼肠剑 发表于 2013-3-21 23:03

麦香鸡翅 发表于 2013-3-21 23:04

引用第393楼鱼肠剑于2013-03-21 22:49发表的:


三个南瓜的滚皮球动作是不是一样,火马车和冰马车丢箱子的动作是不是一样,凤凰吐息动作是不是一样
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首先,同系怪物动作相似没什么好说的。

但是

我说的是不同系的怪物重复动作过多。

我没说基本攻击动作,也没说造型,懂?


ok

而且这些重复动作在MH的老怪物身上尤其明显,就是MH1开始就存在的龙,角龙系,火龙系,水龙系,电龙。


龙车动作

360度甩尾动作

侧撞动作

拿ps2上的MH1,MH2来和SS来比,SS的怪物的动作方面的设定非常之成功了。
MH2美版我有1500小时的游戏时间。

哈罗 发表于 2013-3-21 23:08

数数当然数过,但你不嫌累么,老子放波放得正high,一边还要心算。我就问改成战后损坏除了残弹+1还有什么区别,有个毛压力区别,按你上面说的,残弹0发找补给,难道boss就不狂追你了?为毛残弹0发就能闲庭信步找补给

xl-castle 发表于 2013-3-21 23:08

引用第391楼鱼肠剑于2013-03-21 22:47发表的:
利维坦3分多点,双怪麻烦在它们都跑得贼快,特别是双美杜莎因为要引开所以打死一个再找另一个得花很多时间

魔腕的好处是可以堆某类武器极限伤害,在不追求魔腕5的情况下也能达到50+20+15接近翻倍的伤害,均腕虽然也不错但享受不到输出加成,多出的20来点防御和15点恢复力并不是很重要 images/back.gif

前面的测试你没看么 所有刻印都是算加法的 跟基础右腕攻击力一点关系都没有
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