asdfg 发表于 2013-3-7 12:07

引用第73楼葡萄果冻于2013-03-07 10:16发表的:

西方人和你的思考回路一样,所以dnd设定里玉皇大帝的天庭高层次的人物全部都是体制内的,而且一层一层从高到低,而西方神们关系各种乱
哪国的上帝神话里还有恶魔和大天使一层一层的?网上盛传的天使阶级好像是11区人弄出来的哦? images/back.gif

天使的三层九阶论是4世纪的一个希腊人搞出来的,得到过早期天主教承认,只不过后来宗教改革宣布基督教只崇拜上帝不崇拜天使后才淡化的
作为基督教奇幻小说老祖宗的,但丁的《神曲》里,天堂炼狱地狱都分层……上帝是绝对之光,撒旦是“最”邪恶的魔王……

另外埃及/希腊/北欧的多神传统和基督教不同,所以但凡涉及这几个地方的神系(包括参照对象)的时候,基本都是用他们的那个形态来描述的。
DnD的世界观大体上是基督教和希腊神系的结合体,所以有AO有天堂山,但也有神力等级和神职。

xvi黑翼公 发表于 2013-3-7 12:21

引用第78楼哈塔于2013-03-07 11:22发表的:
那只是我个人分类,反正我觉得能分清楚说明白两者区别就行了。至于说奇幻就是fantasy这种解释,很明显不能满足很多要求进一步细分的人。这再往上一个分类,就统称‘幻想小说’ images/back.gif


成熟的分类有的啊,史诗奇幻、剑与魔法、恐怖哥特、都市传奇这些啊。

月夜凝雪 发表于 2013-3-7 12:30

putan 发表于 2013-3-7 12:35

soloviki 发表于 2013-3-7 12:44

原来这么复杂啊…… 难道区别不是在于主角组年龄么……

NEOSS 发表于 2013-3-7 12:46

引用第61楼希奈于2013-03-07 05:16发表的:
为什么说到欧美系日系的幻想作品,就是拿安伯冰火指环豹头王至不济也是崔三爷来当范例。

而说到中国幻想系,就拿连具体是哪本都不知道的网络小说来当代表咧。这是什么思路? images/back.gif

那拿什么?坑掉了的生命?还是九州?

NEOSS 发表于 2013-3-7 12:48

引用第76楼哈塔于2013-03-07 10:57发表的:
我的分类的话

中国的叫玄幻

西方的叫奇幻
....... images/back.gif

日系最标准的剑与魔法小说罗德岛战记系列里。。。那些一点魔法不会的怎么办。。。

NEOSS 发表于 2013-3-7 12:50

哈塔 发表于 2013-3-7 13:07

引用第81楼xvi黑翼公于2013-03-07 12:21发表的:


成熟的分类有的啊,史诗奇幻、剑与魔法、恐怖哥特、都市传奇这些啊。 images/back.gif


主楼问的日式和西式啊,你说这个谁懂啊~

哈塔 发表于 2013-3-7 13:09

引用第82楼月夜凝雪于2013-03-07 12:30发表的:


日式和西方的正好和我的反过来,
西方的是魔法的起源所以我认为是魔幻,
而日式通常是大混杂所以奇代表不正常的怪异混合体。
....... images/back.gif


我说的奇是指故事和人物本身,具有传奇的色彩,不是奇怪的奇。我说的魔,也不是魔法的魔,而是魔改的魔……

阿瓦龙 发表于 2013-3-7 13:14

求各位讨论奇幻文学的时候就别扯上“魔幻”这词了,完全不是一路的东西

还有 high fantasy& low fantasy是不错的切入点,不过high& low并不是说“高魔”“低魔” 而是指架空世界(the secondary world)与现实世界(the primary world)的联系交集程度

cloudskate 发表于 2013-3-7 13:18

日式奇幻是个伪命题,如果单纯说日本作家创作的奇幻作品,其实数量相当庞大,素质也很高

但大概由于译介的非常少,纵观此楼诸君泰半毫无了解,还奢谈什么讨论呢

xvi黑翼公 发表于 2013-3-7 13:29

引用第88楼哈塔于2013-03-07 13:07发表的:


主楼问的日式和西式啊,你说这个谁懂啊~ images/back.gif


我6L就说了日式西式这个分类法既不能找到足够清楚的判断标准,也没有什么指导意义。

月夜凝雪 发表于 2013-3-7 13:35

西门无恨 发表于 2013-3-7 13:49

哈塔 发表于 2013-3-7 14:17

的确没标准定义,但中国人写的奇幻小说和日本人写的奇幻小说还有西方人写的奇幻小说(这里包括上面的提到细分类,比如剑与魔法,都市传说等等),给别人的感觉肯定也不是同一样东西,因为文化的差异还有作者的水平等问题。硬要分类,只有一个,大家都是在写幻想小说。

希奈 发表于 2013-3-7 15:27

NEOSS 发表于 2013-3-7 15:32

引用第96楼希奈于2013-03-07 15:27发表的:


拿什么?上托尔金的话,时代接近作品影响力又相对接近的当然是还珠楼主,上老马丁的话,那就只有金庸黄易这些还活着的可以顶。上RA萨尔瓦多这类,国内一堆水平差不多的。

好比神兵玄奇之类算不算中国式的幻想作品?要找代表真这么难?是看得太少吧。
....... images/back.gif

黄易的是玄幻主打,自然可以,上金大侠啥意思?武侠算是国民文化了,日本也只有武士题材,浪客题材这种可以对着来,欧美怎么说也应该是科幻吧(国内科幻不提也罢,不是说不行,是太少)。

NEOSS 发表于 2013-3-7 15:34

引用第96楼希奈于2013-03-07 15:27发表的:


拿什么?上托尔金的话,时代接近作品影响力又相对接近的当然是还珠楼主,上老马丁的话,那就只有金庸黄易这些还活着的可以顶。上RA萨尔瓦多这类,国内一堆水平差不多的。

好比神兵玄奇之类算不算中国式的幻想作品?要找代表真这么难?是看得太少吧。
....... images/back.gif

吸血鬼这个题材一出基本就认定几个含义了,没什么原不原创之分,远的有德古拉,近的有白狼,吸血鬼只要写了肯定脱不了黑暗的优雅和骨子里的颓废华丽,我真没看有谁写泥猴一样的吸血鬼的,真这么写我才觉得那算是开创我流。

希奈 发表于 2013-3-7 15:39

希奈 发表于 2013-3-7 15:49

yzfyffs 发表于 2013-3-7 15:54

希奈 发表于 2013-3-7 16:02

葡萄果冻 发表于 2013-3-7 16:07

引用第80楼asdfg于2013-03-07 12:07发表的 :

天使的三层九阶论是4世纪的一个希腊人搞出来的,得到过早期天主教承认,只不过后来宗教改革宣布基督教只崇拜上帝不崇拜天使后才淡化的
作为基督教奇幻小说老祖宗的,但丁的《神曲》里,天堂炼狱地狱都分层……上帝是绝对之光,撒旦是“最”邪恶的魔王……

另外埃及/希腊/北欧的多神传统和基督教不同,所以但凡涉及这几个地方的神系(包括参照对象)的时候,基本都是用他们的那个形态来描述的。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

但你举得例子里虽然有明确的神职和神格的dnd里人类神系恰巧是不存在统一的上下级关系的(只有个老大ao,其余的自己内部折腾吧)反而dnd里中国神系是如同你所说等级分明职责明确的森严体系。
这就是证明你的观点并不准确

渚薰 发表于 2013-3-7 16:09

引用第98楼NEOSS于2013-03-07 15:34发表的  :

吸血鬼这个题材一出基本就认定几个含义了,没什么原不原创之分,远的有德古拉,近的有白狼,吸血鬼只要写了肯定脱不了黑暗的优雅和骨子里的颓废华丽,我真没看有谁写泥猴一样的吸血鬼的,真这么写我才觉得那算是开创我流。 images/back.gif

敢提到白狼你居然不知道白狼的丑八怪下水道氏族设定与氏族小说真是失败呀。
另外最早的吸血鬼电影也是一个猴子样的畸形怪物而且就是直接改编的布莱姆斯托克的《德库拉》。

西门无恨 发表于 2013-3-7 17:07

Dya 发表于 2013-3-7 17:22

Re:抛开画面风格不谈,日式奇幻到底和西式奇幻有啥区别(

其实我觉得“幻想题材”就行了。
中国人玩戏说历史,武侠什么的还是很不错的。日本的看的不多不过魔界转生之类的还是很有趣的。
你非要拿起点那堆去搅人家的“西方奇幻“,那么搅上天了也就一堆日式人设的WOTC周边衍生物,就好象老外来搅武侠结果搅上天了也一堆黄易设定衍生物一样。
根基就不是一个数量级,根本比不起来。

月夜凝雪 发表于 2013-3-7 18:28

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