论坛 › 动漫论坛 › 抛开画面风格不谈，日式奇幻到底和西式奇幻有啥区别(再

sauron.j 发表于 2013-3-6 21:49

日式奇幻是一群日本人穿着西式奇装异服在演日剧

西方奇幻是一个多种族的架空演中世纪，有低魔有高魔

月夜凝雪 发表于 2013-3-6 22:01

yzfyffs 发表于 2013-3-6 22:02

普遍 发表于 2013-3-6 22:06

普遍 发表于 2013-3-6 22:08

mimighost 发表于 2013-3-6 22:27

受众年龄吧，日式基本上是给青少年看的，西方奇幻抠脚大叔比较多。

还有就感觉上来说，日式里面个个种族除了外貌差异之外，其实基本一个模板，不同的文明也就是建筑风格不同而已。

strider_oy 发表于 2013-3-6 22:31

sauron.j 发表于 2013-3-6 22:35

引用第41楼月夜凝雪于2013-03-06 22:01发表的:


那中式呢？
images/back.gif

现代中式奇幻看得少，印象中感觉是加了神话背景的超级系武侠？

烟花缭乱 发表于 2013-3-6 22:43

引用第23楼幽远ghofar于2013-03-06 11:30发表的:


魔幻？你觉得百年孤独能归进来？ images/back.gif

戳了下度娘，前后矛盾不小……不过基本来说魔幻文学是冷艳高贵脱离通俗审美的“外表夸张、内涵深刻严肃、反映社会问题的现实小说”
写词条的人把魔幻奇幻杂糅了，略蛋疼

落とし神 发表于 2013-3-6 22:45

引用第43楼普遍于2013-03-06 22:06发表的:
哪来的日式奇幻，只是轻小说和奇幻小说之间的区别吧。
西方没有轻小说的概念，而日本有，而日式奇幻背景喜欢选择轻小说作为载体，所以其实追根揭底就是轻小说和奇幻小说写法的区别而已。
日本也有不是轻小说的奇幻作品，比如前面说的爆头王，和西方奇幻小说相比区别就不是很大。 images/back.gif


西方也有等于轻小说的奇幻文学，YA小说。
伊拉龙、暮光之城、饥饿游戏、纳尼亚、黑质都是这类。

sandro 发表于 2013-3-6 22:47

这还能有详细区别吗，西幻照样有安珀志这样主角狂霸酷帅的小说

落とし神 发表于 2013-3-6 22:49

最大的差异点在于，西方的奇幻小说大家都不介意写作一些YA类型的小说来调剂，
对这类作品的需求和商业化运营也不像日系轻小说那么大、那么快节奏。
尼尔盖曼、CS刘易斯、巴奇加卢皮都写过青少年甚至儿童向。

月夜凝雪 发表于 2013-3-6 22:53

比比巴巴波 发表于 2013-3-6 23:01

weidanning 发表于 2013-3-6 23:10

我对西方奇幻严谨庞大的世界设定没有任何抵抗力，一看到编年史、设定集之类的东西就会忍不住花几百小时去研究，被遗忘的国度、灰鹰、月亮船这些我都能如数家珍啊，而新近的冰火更是如痴如狂。西方奇幻，绝对是一个极其容易沉迷进入的玩意，不能轻易碰啊，稍微不注意就几百个小时没了。

日式奇幻，以前我评价是很低的，但近些年接触了一些作品之后也有所改观。日式奇幻中也有世界设定严谨宏大的，并非都是舞台剧。
一部奇幻作品，只要能构架好世界观，哪怕剧情很大路问题也不大。魔戒的剧情本身其实也很老套，但套在这么一个伟大的世界设定下，哪怕老套的剧情也会让人感觉到波澜壮阔，这就是世界设定对于情节本身的巨大加成作用。日本奇幻之所以能摆脱小家子气的舞台剧模式，就是因为一些日本作家认识到了“严谨庞大的世界设定对于故事情节有巨大加成作用”这一点。


而中式奇幻的问题在于，有构架庞大严谨世界观的意识，但没有这个实力。几乎每一部中式奇幻作品，都会事先搬出一大套世界设定出来，这个意识很好，值得赞扬，但可惜的是这些作品往往无法很好地表现出这些世界设定。胃口很大，但没法真正驾驭。
我一个朋友也在起点写过文，写文之前他先写了一部设定集，写得非常得心应手，我看过，确实设定的不错，架空世界的几个大陆，宗教，民俗，流派，编年史什么的都设定出来了，非常工整。但等到他真要开始写正文，他才发现他根本没法把这本设定集中的内容和故事情节相结合起来，换句话说，他根本没法在故事情节中表现出这些世界设定。


要知道，构架世界观，表现世界观，两者同样重要，甚至可以说后者难度远大于前者。光写设定，说实话谁都会，大家想象力都不差，都能搞个厚厚的设定集出来。但具体怎么在故事情节中表现出来这些世界设定，如何自然的把这些设定嵌入到故事情节当中，这才是最大的难点。

倒是台湾，有个霹雳布袋戏，在相当长一段时间内世界观都维持得很是牛逼，完爆所有中式奇幻作品，至少达到了一流日本奇幻作品的水平。

落とし神 发表于 2013-3-6 23:29

引用第52楼月夜凝雪于2013-03-06 22:53发表的:


西方很多奇幻作品的原著受众本身都是青少年儿童为主吧，
只不过久而久之加上搬上银幕后就成了一堆史诗巨著。
images/back.gif


基本很少会发生这种瞄准青少年最后变成史诗巨著的情况，柯南、魔戒、时轮、冰火等都是直接瞄准成年读者。
青少年受众的YA小说最后也还是YA，就算是哈利波特、暮光之城这种营销收入的也不会被划到史诗。
一般准备写史诗奇幻的作者和出版社谈合同就是直接三部曲起，直接谈成12本的也有。

奥柏伦亲王 发表于 2013-3-7 00:06

奇幻文学归根结底是文学，日本人写奇幻的极少，反之欧美是奇幻的大本营，底蕴和基数摆在那，精品的数量有些差距（特别是传世作品的数量）是很正常的。

另外就是奇幻本身的区别了。说实话奇幻的卖点就是设定，或者如前面某位所说的，构架世界，展示世界。日本人在这方面是有先天不足的，写出来的东西，有不少都格局偏小，或者实在是太扯，扯到逻辑上有硬伤，可能作家有着天马行空的想象力，却缺乏驾驭这想象的逻辑能力和笔力，在这一点上，大多数日本作家都还远远不够好。
至于说国产奇幻文学，往往是框架玩的很大，不得不说深厚的历史绝对对我们玩奇幻有很大帮助；另一方面又大多欠缺足够的笔力，写出来的东西的可读性并不很高。所以我是觉得国产奇幻的问题根本就是没有哪位作者能写好长篇小说…

----发送自 asus Nexus 7,Android 4.2.2

printer22 发表于 2013-3-7 03:21

其实就是日式奇幻盔甲像塑料，欧式像废铁

edlose 发表于 2013-3-7 03:47

大概有点跑题，个人意见看不顺眼请别拍。

我觉得国内从写小说到看小说的人都喜欢把幻想小说游戏化，写小说的人写什么都像在编游戏，看小说的人看什么都往游戏里代，评论起来也都是游戏名词。于是小说里动不动就分出一堆什么天地玄黄，神圣魔灵，培元筑基之类的等级，升个级啪一下人就牛逼了一大块，每个等级还有对应技能甚至天赋觉醒。就算末世流都能给你整个“杀死怪物全身一热，热上十回全身一轻”。这实在是歪的可以，感觉就是为了设定而设定，甚至为了设定而编故事，学西幻桌游的设定流没学好学成了棒子流网游。

白武男 发表于 2013-3-7 03:53

ambivalence 发表于 2013-3-7 04:12

引用第58楼edlose于2013-03-07 03:47发表的:
大概有点跑题，个人意见看不顺眼请别拍。

我觉得国内从写小说到看小说的人都喜欢把幻想小说游戏化，写小说的人写什么都像在编游戏，看小说的人看什么都往游戏里代，评论起来也都是游戏名词。于是小说里动不动就分出一堆什么天地玄黄，神圣魔灵，培元筑基之类的等级，升个级啪一下人就牛逼了一大块，每个等级还有对应技能甚至天赋觉醒。就算末世流都能给你整个“杀死怪物全身一热，热上十回全身一轻”。这实在是歪的可以，感觉就是为了设定而设定，甚至为了设定而编故事，学西幻桌游的设定流没学好学成了棒子流网游。 images/back.gif

附议，纯粹靠升级推动剧情的小说占了绝大多数。
这种小说水平还不如玛丽苏

希奈 发表于 2013-3-7 05:16

白武男 发表于 2013-3-7 05:19

希奈 发表于 2013-3-7 05:32

白武男 发表于 2013-3-7 06:25

الطائر 发表于 2013-3-7 06:43

中式奇幻你们忘了台湾的单机游戏了吗？比如风色幻想、炎龙骑士团、轩辕剑之类

牧濑紅莉栖 发表于 2013-3-7 06:47

weidanning 发表于 2013-3-7 07:52

引用第65楼الطائر于2013-03-07 06:43发表的:
中式奇幻你们忘了台湾的单机游戏了吗？比如风色幻想、炎龙骑士团、轩辕剑之类 images/back.gif



风色幻想、炎龙妥妥的日式奇幻，没有比这更典型的日式奇幻了。不过这两者确实，就算拿来和顶尖日本奇幻作品比设定也丝毫不差。


轩辕剑非常可惜，二代世界观初具，外传枫之舞大成，云和山的前段达到顶峰，成为华语世界仅次于天地劫系列的庞大严谨世界观设定


但三代后段完全崩溃，三代外传本身是佳作，但多以系统和剧情取胜，世界设定的严谨程度不如前几作。4代开始就摆烂了，沦为历史说教游戏。4外剧本很神，但也只剩一个剧本了。

霜月之歌 发表于 2013-3-7 08:14

说点个人感觉
西方推崇个人主义、自由...
但有趣的是小说、漫画里（包含奇幻）里面的英雄、主角，却大多最终服譍于社会、潮流之中，成为XXX几英雄中的一员

相反较为提倡儒家、谦冲、中庸之道的东方社会（中、日）
在小说、漫画里的英雄反而是较为个人主义（非常少多主角，就算有夥伴也多半跟不上主角练级速度，掉队、沦为龙套配角），而且个顶个的改变历史，操弄潮流的主

这算某种物极必反吗

大星淡 发表于 2013-3-7 08:39

讨论中式奇幻大家都无视了九州和龙族吗

月夜凝雪 发表于 2013-3-7 09:22

asdfg 发表于 2013-3-7 09:24

引用第68楼霜月之歌于2013-03-07 08:14发表的:
说点个人感觉
西方推崇个人主义、自由...
但有趣的是小说、漫画里（包含奇幻）里面的英雄、主角，却大多最终服譍于社会、潮流之中，成为XXX几英雄中的一员

相反较为提倡儒家、谦冲、中庸之道的东方社会（中、日）
....... images/back.gif

西方讲究能力越高责任越大
东方讲究在其位谋其事

所以对于普通人，西方认为没能力自然不用负不应该的责任，所以自由；东方认为你在底层就要服从上层，所以中庸，谦和，圆滑
但对于能力顶尖的人，西方讲究能力高了要承担更高的责任，所以为了维护整个世界的秩序你只能当齿轮；东方则“整个天下都是老子的，老子就是老天意志的化身，捏死各种蚂蚁那简直就是玩一样的事情

其实这就是神权文化（秩序是上帝建立的，神圣不可打破）和皇权文化（上级对于下级而言就是秩序）下政治的最大区别
发展到现代就变成思维模式了

asdfg 发表于 2013-3-7 09:29

这也是为什么西方（确切的说基督教）神话体系里高层次的人物全部都是体制内的，而且一层一层，比如天使长恶魔亲王之类，最高级别则是上帝和路西法

东方体系里则是散仙占绝对多数，玉帝那个天庭和西天小雷音寺都属于功能性组织，对于真正厉害的人能联络，可以商量做事，但绝对没有管辖权（比如三清和镇元子会真的当玉帝和如来的下级么……）；地面上也是各路神魔鬼怪互不干涉而且越牛逼越可以无视规矩想干嘛干嘛

说到底都是文化传统的区别

葡萄果冻 发表于 2013-3-7 10:16

引用第72楼asdfg于2013-03-07 09:29发表的:
这也是为什么西方（确切的说基督教）神话体系里高层次的人物全部都是体制内的，而且一层一层，比如天使长恶魔亲王之类，最高级别则是上帝和路西法

东方体系里则是散仙占绝对多数，玉帝那个天庭和西天小雷音寺都属于功能性组织，对于真正厉害的人能联络，可以商量做事，但绝对没有管辖权（比如三清和镇元子会真的当玉帝和如来的下级么……）；地面上也是各路神魔鬼怪互不干涉而且越牛逼越可以无视规矩想干嘛干嘛

说到底都是文化传统的区别 images/back.gif

西方人和你的思考回路一样，所以dnd设定里玉皇大帝的天庭高层次的人物全部都是体制内的，而且一层一层从高到低，而西方神们关系各种乱
哪国的上帝神话里还有恶魔和大天使一层一层的？网上盛传的天使阶级好像是11区人弄出来的哦？

NEOSS 发表于 2013-3-7 10:18

欧美是奇幻。

而日本则是剑与魔法（剑世界）。

没什么奇幻和魔幻。。。

troopera123 发表于 2013-3-7 10:48

哈塔 发表于 2013-3-7 10:57

我的分类的话

中国的叫玄幻

西方的叫奇幻

日本的叫魔幻

注意幻之前那个字，基本就是文化的差异。
西方一般突出‘奇’字，比如传奇的角色，故事，很多小说讲的是一个或者几个传奇人物构成整个系列。日本则比较注重‘魔’字，这里当然不是指魔法，高魔低魔的分别，而通常喜欢把世界都‘魔’化，比如上面有人提到的热衷搞完全架空的世界。

或者我们再换个角度，如果秀逗魔法师的莉娜，离开了高魔世界，或者说到了一个完全没有魔法的世界，不会用破龙斩的莉娜还是我们熟悉的莉娜？
而崔爷就算不用双刀，还是崔爷。雷斯林就算没了龙珠，也还是雷斯林。

xvi黑翼公 发表于 2013-3-7 11:13

引用第76楼哈塔于2013-03-07 10:57发表的:
我的分类的话

中国的叫玄幻

西方的叫奇幻
....... images/back.gif


奇幻就是fantasy，不用纠结那么多。这是一个包含了非常广的类型的总称，现在人为的将其压缩成“魔戒like”小说的代称是不妥的。

哈塔 发表于 2013-3-7 11:22

那只是我个人分类，反正我觉得能分清楚说明白两者区别就行了。至于说奇幻就是fantasy这种解释，很明显不能满足很多要求进一步细分的人。这再往上一个分类，就统称‘幻想小说’

mk2003 发表于 2013-3-7 11:39

日系和欧美靠拢的，战幻系列，豹头王。

查看完整版本: 抛开画面风格不谈，日式奇幻到底和西式奇幻有啥区别(再