日本市场的无序是市场调节机制不完善的外在体现。造成这种调节机制不完善的原因既有来自于硬件厂商的干扰，也有软件厂商自身经营理念的缺陷。即使市场通过资源配置给了CAPCOM、SQUARE这种公司10亿美圆资金，恐怕也不过是多拍了几部电影或是增加一些房地产泡沫而已。 最初由 小水 发表
完善的市场调节机制能够很快的把市场由无续竞争阶段过渡到有序竞争阶段。
日本市场的无序是市场调节机制不完善的外在体现。造成这种调节机制不完善的原因既有来自于硬件厂商的干扰，也有软件厂商自身经营理念的缺陷。即使市场通过资源配置给了CAPCOM、SQUARE这种公司10亿美圆资金，恐怕也不过是多拍了几部电影或是增加一些房地产泡沫而已。...
那也得有人出来推一把呀，难道靠老天爷把市场调节机制完善呀。 最初由 matao 发表
那也得有人出来推一把呀，难道靠老天爷把市场调节机制完善呀。...
市场参与者素质的提高是市场调节机制得以完善的前提。
软件厂商经营理念的进步只能靠软件厂商自己，指望硬件厂商来当“救世主”是不现实的，因为硬件厂商也是从自身利益出发，它作不到公正合理的资源配置。随着软件厂商的进步（不进步就被市场淘汰），它们推出的游戏会更加符合市场需求，它们能够抵御更多的市场风险，这个市场的调节机制就会越来越完善。
没有一点经济常识！
完善的市场调节机制能够很快的把市场由无续竞争阶段过渡到有序竞争阶段。――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
若真如此，何以有经济学家提出由政府实施干预，有计划发展经济的构想？
何以会有政府实施宏观调控与依法治市的必要？
所谓“完善的市场调节机制”是怎么来的？凭空变出来的？是他X管出来的！
像现在日本PS2市场这样没有管束的瞎竞争。早晚还得出现第二个、第三个双S冲击。 最初由 TriForce 发表
难说。光盘并不总是比卡带难盗版。
想想看，DC的GD-ROM都能破解，而SFC的卡带却没有盗版…… 谁说SFC卡带没有盗版阿！
SFC早期时候就有
直到磁碟机的出现盗版SFC卡带才渐渐退出 最初由 TriForce 发表
什么时候人们一提掌机游戏不再马上条件反射式的想到低成本、高收益这种抢钱的美事；什么时候掌机游戏的制作也象家用机一样，有实力者才能生存下去，不再是一些既没钱又没实力的渣滓厂商混饭吃的救命稻草；什么时候掌机软件的制作真正进入了优胜劣汰的良性循环，那个时候这个行业就算步入了正轨。
如果NDS能够使携带游戏行业朝这个方向发展，那就算打破了现在的游戏格局。其伟大意义或许比不上FC，但也差得不远了。
话又说...
大概就你有那种条件反射吧，范围再扩大一点点，你的社交圈又这个条件反射吧。呵呵呵。有实力者？是有钱还是有制作能力还是有好的idea？现在这么多厂商混不下去，需要救命稻草，是有原因的。原因在何处？至少fc和sfc时代没这么多。
其他的赞成，不说了。
ps:先前听英国人的调查说玩游戏能让人变得更自信，起先我还不相信，现在不信是不行了。 我喜欢玩下100层！
但是我知道，就凭那个技术实力恐怕是会死在市场大棒下的了！ 最初由 kirbyx 发表
大概就你有那种条件反射吧，范围再扩大一点点?..
我社交圈里的都是不玩游戏的普通人。
这种说法已经是业内人士的共识了，或许只有你和你社交圈里的人不这么认为？又或许你是做游戏的，而这种共识在你看来与实际情况不符合？
如果这种说法不是来自业内各个层面（都是我不认识的），没有塞满耳朵、让人听的厌烦，我也不会在前面说“人们都这么认为”――至少我是听得极度厌烦和反感，同时反驳的声音则全无。你是第一个，能不能说说实际情况如何？http://www.stage1st.com/bbs/images/face/20.gif
如果你认为这种共识和事实不符合，能列些数字来说明一下，我在这里洗耳恭听。
最好是早一点的数字，现在的销售形势这么颓，就算想高收益，也未必高得起来了吧？
至于“现在这么多厂商混不下去，需要救命稻草，是有原因的。原因在何处？至少fc和sfc时代没这么多。”，那就不是我能说和该说的事，就得麻烦象你这样的人多操心了。 最初由 拜金兔 发表
谁说SFC卡带没有盗版阿！
SFC早期时候就有
直到磁碟机的出现盗版SFC卡带才渐渐退出...
这样啊。多谢。
能不能拍出来贴一下图，让包括我在内的一些人开一下眼？ 最初由 TriForce 发表
我社交圈里的都是不玩游戏的普通人。
这种说法已经是业内人士的共识了，或许只有你和你社交圈里的人不这么认为？又或许你是做游戏的，而这种共识在你看来与实际情况不符合？
如果这种说法不是来自业内各个层面（都是我不认识的），没有塞满耳朵、让人听的厌烦，我也不会在前面说“人们都这么认为”――至少我是听得极度厌烦和反感，同时反驳的声音则全无。你是第一个，能不能说说实际情况如何？http://www.stage1st.com...
数字在市场部，我是拿不出来的，就算能拿出来，这种东西也是可以拿来卖钱的。不过俺们和你的调查方向根本就是两回事。俺们会调查业外人士。这个行业只靠业内人士的消费是养不活的。业内人士是拿来做事情的，对游戏机的看法，还是业外的信息靠得住。就算你能拿出业内人士的数据也是废纸，何况根本拿不出来。俺们公司的市场部门对消费者的调查还是做过的。要我给出数据，你得先付市场部门的工资了。
想高收益也高不起来是你自己说的，何来骗钱之说？你周围的内行人都是羊群不成？如果有不能说不该说的相关内容，干脆这个贴都不要发了。有多大的头就戴多大的帽子。自量很重要。
回复: 没有一点经济常识！
最初由 雷文?简化称呼 发表完善的市场调节机制能够很快的把市场由无续竞争阶段过渡到有序竞争阶段。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
若真如此，何以有经济学家提出由政府实施干预，有计划发展经济的构想？
何以会有政府实施宏观调控与依法治市的必要？
所谓“完善的市场调节机制”是怎么来的？凭空变出来的？是他X管出来的！
像现在日本PS2市场这样没有管束的瞎竞争。早晚还得出现第二个、第三个双S冲击。...
政府干预是通过什么手段？！宏观调控又是指的是什么？！游戏市场不是封闭的，不是集中管理的。不能拿国家来比喻游戏市场，拿政府来形容SONY。这个市场是个整体，市场参与者都是以自身利益为出发点做决策，实现单一硬件的一统江湖不是它们的目的所在。市场中不是SONY说什么就是什么，现在这形势下SONY更是得看软件厂商的眼色行事。
前面说的很清楚了，市场调节机制是随着市场参与者“素质”（其中既包括游戏厂商也包括游戏迷“素质”）的提高而逐步完善起来的？！如果市场中的干扰因素少，这个“完善”的过程会很迅速，反之就慢一些。政府干预市场的出发点不是控制市场而是减少这些干扰因素（SONY等硬件厂商却是惟恐自己控制不了市场）。
双S冲击是上市公司的诚信危机还是游戏市场危机？！
也就是说，低成本高收益在你那里是否属实，你不知道
最初由 kirbyx 发表数字在市场部，我是拿不出来的，就算能拿出...
不知道也就罢了，单一一处的数字即使有也说明不了什么大问题。何况谁也没说你骗钱了，不管大形势如何，例外是完全可能的，所以你也不用急。
就算你看过数字，认为这种认识不符合现实，跟我说也没什么用（何况我感情上根本不希望现实是这样）。我可以负责的告诉你，这么认为的人车载斗量，去纠正他们的误解才是当务之急。
成本和收益是针对制作商而言的，事实怎样制作商自己心知肚明，用不着找什么买游戏的人来证实自己的无辜。不过这么多人会无缘无故的产生这种认识，难道是空穴来风？或者如果是羊群心理的话，是什么人在造谣？去找造谣的人吧。
即使是有人造谣，没有现实中的众多游戏做支持，想被广泛认同也不可能；也就是说，即使大家都是羊群，产生这种认识也毫无被指责的理由。就连我这种百般不愿相信的也不得不面对现实了。
忽然想起来你说你相信英国人说过的“玩游戏能让人变得更自信”，不知道你玩不玩游戏？玩了多少游戏？你的没看数字都自信的自信又从何而来？
没有一点市场观念。
你懂什么叫市场管理吗？你以为只有封闭型管理才叫市场管理吗？你对于市场管理这个概念本身就存在着错误的认识。（说是错误的认识还是太客气了，可以说没有一点认识）市场的完善靠厂商素质提高？能说出这种没常识的话证明你根本不知道市场是什么东西。市场是一个环境，是一个经济概念。它的运作只取决于消费层面的需求，需求什么，则要求商家提供什么，而商品的需求导向，才是市场发展的动力和方向。对于这种为满足消费需求而存在的经济实体。和商人追求最高利润的目的是矛盾而又统一的。商人为追求最高利润，会采取一切可能的手段，而其中就包括短期利益与长期利益的矛盾。这在某种程度上不能为为追求最高利润的厂商所接受，导致厂商不去花钱和时间研究市场，而只是一窝蜂去制造一种或几种曾经热销的产品，从而导致生产过剩直至经济危机。这和厂商素质高低与否没有什么关系。只在于有没有一套行之有效的市场管理制度。有了这个制度，大家都可以安安稳稳赚钱。没有这个制度，素质再高的厂商也不可能在混乱的市场中独善其身，商人是利益动物，不是慈善家或是学者。都是需要进行有效管理的。你所谓的干扰因素现在根本不存在。恰恰相反，正是由于软件商太过自由，太注重最高利润，导致它们根本不愿意去研究市场，只是跟风做一些曾经热销的软件。不肯付代价去去开发新的获利点。这才是日本市场衰退的毒瘤。
现在的日本市场必须进行大的整顿，必须建立合理的发展体制。单靠几台使用光媒体的掌机是无任何用途的。
若非现在的厂商都止步不前，何以出现信任危机？ 看不懂…只要游戏好玩，主机也不那么耗电就行了，我们玩家想那么多和游戏无关的事情做甚？ 那就150$吧
哈哈！那样的话我们肯定买
回复: 没有一点市场观念。
最初由 雷文?简化称呼 发表你懂什么叫市场管理吗？你以为只有封闭型管理才叫市场管理吗？你对于市场管理这个概念本身就存在着错误的认识。（说是错误的认识还是太客气了，可以说没有一点认识）
市场的完善靠厂商素质提高？能说出这种没常识的话证明你根本不知道市场是什么东西。市场是一个环境，是一个经济概念。它的运作只取决于消费层面的需求，需求什么，则要求商家提供什么，而商品的需求导向，才是市场发展的动力和方向。对于这种为满足消费需求而存在的经济实体。和商人追求最高利润的目的是矛盾而又统一的。商人为追求最高利润，会采取一切可能的手段，而...
把别人的贴看明白再说。区分好市场的全体参与者和单一的企业利益集团的概念。还要搞清只有在单一的企业利益集团控制市场的前提下才能够实现的封闭市场是不是符合现在的市场现状。
引导消费还要靠政府？！这是哪门子的市场经济？！干脆让政府给企业裹尿布算了。如果一个企业连自己产品的市场定位都搞不清，那就离破产倒闭不远了。产品创新是在企业内完成的，是企业“主动的满足市场”（被动依赖市场的企业迟早会被淘汰的）。开拓新市场是企业的责任，不应该也不能依靠政府。 如果SONY对投资人坦诚相待会殃及到整个日本股票市场吗？！纯粹因为业绩下滑而导致的股价下跌会导致信任危机吗？！
整个市场都在期待一款可以让游戏厂商和消费者重拾信心的作品，不管这款作品出自谁手，这家厂商都是市场的大功臣。一款伟大作品（别跟我说GTA，它不算）的背后是一种先进的经营理念，这个作品的成功也是这种理念的胜利，游戏业需要“神作”的引导，现在更是如此。 最初由 小水 发表
如果SONY对投资人坦诚相待会殃及到整个日本股票市场吗？！纯粹因为业绩下滑而导致的股价下跌会导致信任危机吗？！
整个市场都在期待一款可以让游戏厂商和消费者重拾信心的作品，不管这款作品出自谁手，这家厂商都是市场的大功臣。一款伟大作品（别跟我说GTA，它不算）的背后是一种先进的经营理念，这个作品的成功也是这种理念的胜利，游戏业需要“神作”的引导，现在更是如此。...
个人感觉神作的作用在现在可能没有以前那么大了～～
游戏以外的东西起的作用已经超过游戏本身了～ 你是不是有点不能理解啊？
“市场管理”和所谓“单一的企业利益集团控制市场”有什么关系？不明ING。
市场的需求当然是需要企业进行研究并发展引导的（谁也没有说市场应被政府领导），但你怎样让企业热心于去研究市场，热心于开发新产品引导市场而不是为追求最高利润一窝蜂地生产一种或几种热销产品。你怎样缓解厂商追求利润需求和市场实际承受能力的矛盾，这就要靠管理体制发挥作用！政府对市场是管理而不是管制，对于市场实际需要什么政府不必过问，但对于企业以什么样的方式去赢取利润，这才是政府要管理的。就像学校，学生们怎样用不同的方法学习，怎样取得好成绩，这学校没有权力去管。但如果学生为了追求好成绩去一窝蜂偷考题，作弊。那就是学校要管理的范围。现在的日本游戏市场恰恰缺乏的就是对厂商“作弊”（不研究市场，只一味去追风）的管理力度。引发市场承受能力的崩溃，才会最终导致业内信任危机和双S的冲击。到底谁没看明白对方的帖子？ 唉，连初级的市场观念都算不上。
神作引导市场？就是这种观念让现在的日本市场奄奄一息。厂商们几乎都不去研究市场，就看着别人。一旦出现一个或几个所谓的“神作”获得成功，所有厂商一拥而上，把这个神作炒翻炒烂。这就是阁下心中健康的市场？？？
指望神作引导市场中的所有厂商根本就是最烂不过的无序竞争市场，只有强有力的体制让业界每个厂商都能层出不穷地出“神作”，开拓更多的消费市场。并让更多的厂商加入到这个市场中来。继续做大这个蛋糕，这才是市场健康的标志。你这种想法简直幼稚！ 最初由 真.火引丹 发表
个人感觉神作的作用在现在可能没有以前那么大了～～
游戏以外的东西起的作用已经超过游戏本身了?..
一款名不副实的游戏（比如FFX），即使做再大的宣传也弥补不了自身素质的缺陷，在市场中卖到五、六百万份几乎是极限了。这种游戏不会是其他厂商争相效仿的对象，其制作理念对市场的引导作用不会很大，它也谈不上是“神作”。
只有通过“发达的游戏剧本市场”才能让优秀的游戏剧本脱颖而出，只有厂商建立了自己的“剧本库”才能源源不断的提供给市场优秀的游戏。只有经过市场严格筛选的游戏剧本才会被投以巨资、精工细作、完美宣传，“神作”才能得以诞生。 最初由 雷文?简化称呼 发表
唉，连初级的市场观念都算不上。
神作引导市场？就是这种观念让现在的日本市场奄奄一息。厂商们几乎都不去研究市场，就看着别人。一旦出现一个或几个所谓的“神作”获得成功，所有厂商一拥而上，把这个神作炒翻炒烂。这就是阁下心中健康的市场？？？
指望神作引导市场中的所有厂商根本就是最烂不过的无序竞争市场，只有强有力的体制让业界每个厂商都能层出不穷地出“神作”，开拓更多的消费市场。并让更多的厂商加入到这个市场中来。继续做大这个蛋糕，这才是市场健康的标志。你这种想法简直幼稚！...
我的意思是由“产生神作的机制”引导市场，这个机制下的作品即使不是神作也不会是你所说的“垃圾”。
“神作的诞生”既需要一个“优秀的剧本”，也会被投以“巨资”，“翻炒神作的门槛”会很高。 翻炒神作的门槛从来不会因为需要“优秀的剧本”和“巨资”而提高，既然是翻炒，人家就无须主动约束自己要什么“优秀的剧本”和“巨资”。我只要跟着风做一些类似的作品，能赚一点是一点就够。
所谓门槛，必须在有制度有约束的情况下才能真正得到提高。必须让广大厂商见法而生畏，不敢去做一窝蜂翻炒的买卖。这才是市场的王道。 2S把游戏的内涵庸俗化了…把游戏当成盒饭来卖，只有死路一条
可2S现在恰恰是把游戏作为一种文化快餐来疯狂推销的… 最初由 衰神newsoul 发表
一张极品的唱片可以有上千万的销量,而一游戏能上50W就是相当成功,上百W就可以拿去载入史册.游戏还没成为认知度很高的娱乐形式你们不反对吧?那么拿什么去开拓市场呢?任何东西都得有其独有的特点才可能存在,游戏凭啥让人们接受它?我觉得还是那个说烂了的词---游戏性,你把游戏做成电影,那人们直接看电影不就完了?现在不都说要抓LU就不能玩难的么~那看电影不比练级,玩系统轻松多了,你难度再低它不还是有难度?谁丫会去费神玩游戏?表说系统就是游戏性的体现,这话没错,可是当初不知多少人就是冲着CG和主题歌而玩的FF8!系统?战斗?人家根本就不想了...
国外(尤其是米国...)听歌的傻子多.....唱片卖过百万的多如牛毛.......tv-game,可能还是因为一个范围的问题.并非所有人都会玩游戏.而music这东西却是打开电视或者收音机就能听到的.说白了还是个覆盖面和,用户群的差别.其实就跟电视机和dvd机差不多的差别..电视可能人人家都有,但是影碟机虽然也较普及.但是跟电视的普及率来比.差的就不是一点2点了. 最初由 雷文?简化称呼 发表
翻炒神作的门槛从来不会因为需要“优秀的剧本”和“巨资”而提高，既然是翻炒，人家就无须主动约束自己要什么“优秀的剧本”和“巨资”。我只要跟着风做一些类似的作品，能赚一点是一点就够。
所谓门槛，必须在有制度有约束的情况下才能真正得到提高。必须让广大厂商见法而生畏，不敢去做一窝蜂翻炒的买卖。这才是市场的王道。...
既没有“优秀剧本”，又没有“巨资投入”，怎么可能做得到“类似”？！！如果“神作”能够被“轻易模仿”，那它还是“神作”吗？！（至少N FAN公认的划时代作品MARIO64是符合这三个条件的，即优秀剧本、巨资投入、无法轻易模仿） 游戏“快餐化”也反映了市场需求，这些“快餐”吸引了众多顾客，至于能不能留住他们，那就要看游戏厂商有没有本事把“游戏快餐”变成“游戏大餐”了。 既然是翻炒冷饭，需不需要“优秀剧本”“巨资投入”，完全在于厂商愿不愿意而不是能不能去做。MARIO64确实是门槛很高的经典巨著，但这并不是说如果其他厂商想廉价翻炒就没有办法。只要这种风气存在于整个业界中。“门槛高”从来不曾成为阻挡住厂商翻炒的障碍。（本人就曾经在PS上见过翻炒MARIO64的作品，水平相当差，看得出绝对没投入多少钱，但考虑PS上的开发成本，可以说这样的软件能卖出7000份就足够厂商赚钱了）
业界的整体风气不转变，光靠一两个神作来支撑是无法拯救危局的（就像国内的政治体制如果不改革，光靠一两个清官是改变不了我们所面对的经济建设危局的）。 丫的！200美圆....还不如买台NGC+风之拐！ 最初由 njnj 发表
丫的！200美圆....还不如买台NGC+风之拐！
风之拐不好玩..讨厌开着船到处打捞.还素4只剑好玩.不过N社太BT了,多人游戏还必须要用gba...YD,直接用4个手柄不就好了.变态,哪儿来的条件凑够4个人还+那么多台gba..... 最初由 TriForce 发表
这样啊。多谢。
能不能拍出来贴一下图，让包括我在内的一些人开一下眼？... SFC真的有很多盗版诶……
TF老了吧……
偶老家的柜子里起码还有200张SFC的软盘
从别人的磁碟机上copy过来的 雷文?简化称呼 vs小水……似乎前者占优势的说……HOHO……
搬张凳子看~ 最初由 自来也 发表
最初由 衰神newsoul 发表
一张极品的唱片可以有上千万的销量,而一游戏能上50W就是相当成功,上百W就可以拿去载入史册.游戏还没成为认知度很高的娱乐形式你们不反对吧?那么拿什么去开拓市场呢?任何东西都得有其独有的特点才可能存在,游戏凭啥让人们接受它?我觉得还是那个说烂了的词---游戏性,你把游戏做成电影,那人们直接看电影不就完了?现在不都说要抓LU就不能玩难的么~那看电影不比练级,玩系统轻松多了,你难度再低它不还是有难度?谁丫会去费神玩游戏?表说系统就是游戏性的体现,这话没错,可是当初不知多少人就是冲着CG和...
不说，说起来一头包，亚洲第一个专辑超过1000W的女歌手居然是李X，就是因为拿去米国卖~
靠！
米国人就一傻子！ 最初由 自来也 发表
风之拐不好玩..讨厌开着船到处打捞.还素4只剑好玩.不过N社太BT了,多人游戏还必须要用gba...YD,直接用4个手柄不就好了.变态,哪儿来的条件凑够4个人还+那么多台gba........
哇哈哈哈~~
gba我能搞到3台啊！！
4个人的话……我有2只手2只脚 最初由 逍遥虫 发表
SFC真的有很多盗版诶……
TF老了吧……
偶老家的柜子里起码还有200张SFC的软盘
从别人的磁碟机上copy过来的...
这个我也有。
有盗版卡带没有？帖出来看看？