童言乃大忌 发表于 2013-1-3 09:41

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

捧傻福特过头了，这种东西也不过是新房工厂流水线上下来的批量产品罢了

MATRIXAI 发表于 2013-1-3 10:07

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

18楼果然不同凡响。美术片和抽象主义风格，长知识了。

werver 发表于 2013-1-3 10:45

華鳥風月 发表于 2013-1-3 11:24

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

这两个比觉得还是沙发套更有魅力

D-JoeII 发表于 2013-1-3 11:28

Re:Re:Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格

引用第28楼lyrxi于2013-01-03 03:04发表的 Re:Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是Shaft这样的风 .. :


就个人认知来说 动画中的抽象和现实并不是一个对立的概念 或者说对于动画而言重要的自由度在于抽象程度的选择
对于不同的题材与剧本风格 可以选择合适抽象程度 是动画表达对于电影表达的一大优势
国产的那些美术片 注重意境的传达 所以选择高度抽象的作画
....... images/back.gif

上年PA就試了其他題材,結果還不是被人噴
另外你幾時見皇馬沒錢玩球星的

另外一套片(或作品)到底如何,一間公司未來會如何靠的是宣傳和口啤,而不是風格,SHAFT搞抽象的片也不算少啦,全部都出名了?
有套漫畫曾經還不是沒人理,結果就因為有人不斷宣傳然後逆出口回到日本然後現在3卷就發行100萬甚至早前宣佈動畫化了

童言乃大忌 发表于 2013-1-3 11:32

回 44楼(D-JoeII) 的帖子

反正PA做什么都是错的啦

jrz 发表于 2013-1-3 11:38

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

18L 说的不错啊 又学到姿势了

D-JoeII 发表于 2013-1-3 11:43

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

另外以S1扭曲程度能拍到TariTari就奇,覺得TariTari的畫面好(即使整體)更是莫名其妙
拜託先看看TariTari靠什麼才能打出名堂好嘛

dtb83 发表于 2013-1-3 12:25

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

该不会以为回帖长就真的有说实在的话了   这种回帖都能高潮还真的是越来越让人对S1ER的判断力担忧说动画是美术片就让人OTL了若果动画是艺术它不应该只是其他艺术形式的混合物    这只能说明动画不过是个二手货文学思维和绘画形式的组合并不能产生影像   它顶多能制造出一种多少带着空洞或矫饰的混合物   就像奥逊·威尔斯他从未把电影看作是一种造型艺术而看作是一种时间艺术一种像绸带一样可以徐徐展开的东西 是一连串的梦而新房最厉害的地方是他在片子里面脉动的节奏   这种节奏在他担任监督和总监督的片子就能清晰感受的到比如玛利亚狂热第一季和第二季这种节奏是视觉元素在时间里面的流动形成的而不是单个画面所能赋予的这种节奏才是新房独一无二的地方   其他人都无法复制   因为这种节奏几乎是直觉性的这种完全是属于新房自己的   而这种强烈的个人风格才让动画有变成艺术的可能   所以在我看来制作公司的魅力都是这家公司监督的魅力现在PA有桥本昌和在就已经足够了

werver 发表于 2013-1-3 13:20

akika 发表于 2013-1-3 14:22

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

计算机真实感绘制的教材会告诉我们，真实感这货是因人而异的，所以永远别觉得计算机可以绘制出百分百真实的场景
搞计算机动画的不都应该有共识么，动画要追求的应该非真实感绘制

鸡蛋灌饼 发表于 2013-1-3 16:17

Re:Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还

引用第33楼sirlion于2013-01-03 04:03发表的 Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是Shaft这样的风 .. :
总结18楼就是，pa这种靠外表的不如shaft这种靠内在的 images/back.gif

这都什么总结。
核心在于人的创造力在画面中的比重

离开这个，画面做的再精致也不过是手工业，而这点精致迟早会被技术的进步所抹平

slark 发表于 2013-1-3 17:15

Re:Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还

引用第18楼ganeid于2013-01-02 23:14发表的  .. :
小孩子喜欢卡通片，也喜欢美术片。因为他们感觉这东西和他们画的很像——很抽象。
等中二了的时候，再看那些美术片就会有种莫名的羞耻，这时候看高度现实化的作品就会有代入感和满足感。
再后来，一部分人的审美层次会得到提升，重新认识并欣赏那些抽象的、概念化的东西。但是绝大部分人就此停步。

六七岁的孩子的涂鸦十分符号化和抽象化，一旦过了十二岁，他们的绘画会变得写实主义。
在一段时间内，他们会维持一部分的，在幼年时形成的对抽象的审美能力，所谓孩子的眼光。如果不培养，可能会慢慢消失。
很少的人能跨过这个过分追求写实主义的阶段，用右脑的直觉跳过表象洞察事物的本质，从而学会绘画。

（这顺便可以解释脱宅：大部分中二的审美层次会停留在写实主义阶段。久而久之，他们就忘记怎么欣赏美术片了，转而追求实写影视剧）
而且，动画可以轻松突破影视剧拍摄时的摄影限制，镜头和布景无限自由。

....... images/back.gif


不能同意更多。

jabal 发表于 2013-1-3 18:28

随着技术的进步，首先失去魅力的会是电影这样的风格还是

不谈剧情，两种媒介在影像风格上走的是迥然不同的两条路。
电影的画面非常写实，但是却缺少绘画中常见的夸张和变形。
动画画面简单，有大量的夸张变形，却也有时直接使用照片等实写画面。
那么随着技术的进步，比如3D建模然后进行2D动画渲染这样的技术的出现，
哪一种会由于被廉价地模仿和超越而失去魅力或者成为主流？或者是其他的情况？

loli炮 发表于 2013-1-3 18:38

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

PA重视画面的精致感 虽然略显讨巧   但在竞争激烈的动画市场 也是明智之举   先弄出一个印象风格定型可以慢慢来其实现在已经有点苗头了

gane1010 发表于 2013-1-3 21:23

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

动画想取代电影很难吧

homesickness 发表于 2013-1-3 22:08

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

总感觉这楼有些误导，偏写实风格的动画被简化成了只有技术，然后再和新房流比较也太粗暴了点

hac576 发表于 2013-1-3 22:24

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

看了18楼，我终于明白为啥看K感觉像是在看风景片了。

1899milan 发表于 2013-1-3 22:26

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

PA作品的艺术魅力？是指背景吗……
在我看来，花开，TARI这类作品完全舍弃了动画这种艺术形式的优势
如果为了写实干脆去拍成电视剧好了，不在“画”上带给观众不同于电影，电视剧的视觉感观的话根本就没有必要做成动画嘛
所以有许多作品我觉得可以称之为好作品，却不能说是好动画
粗线条的表现力，颜色的强烈对比，整体色调渲染的气氛，镜头的自由摆位，需要时进行的抽象表现，扭曲物体比例以获得表现力等等
能做到这些电影，电视剧不如动画，甚至根本做不到的优点，才算发挥了动画的优势嘛，我是这么认为的

另，坐等ganeid君的一月新番扫雷……

胡说 发表于 2013-1-3 22:27

rockx 发表于 2013-1-3 22:29

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

庵野痞子曾经曰过：宫崎骏做的已经不是动画，而是邦画

离魂仙 发表于 2013-1-3 22:40

新年学姿势（所以我跟别人说《生化危机：诅咒》是CG电影，not 动画

etong 发表于 2013-1-3 22:56

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

@jabal   加叔不顺便点评一下18L么

etong 发表于 2013-1-3 22:58

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

@jabal   加叔不顺便点评一下18L么

落叶吻清秋 发表于 2013-1-3 23:19

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

还是比较同意18楼的,照相技术出现后,对绘画产生的影响可以说是动画的前车之鉴.
画家现在也不在追求极致的写实了.

雅音宫羽 发表于 2013-1-3 23:25

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

18L的长篇大论完全否定了押井守追求的东西。

18L的核心论点是“当一部动画无限拟真的时候，那就不叫动画了，也失去了动画的美术魅力”
这跟押井守的“力求在有针对性拍摄镜头内有意义地加入计划外、非剧情所需要的无关内容,从而突出影像的叙事深度及临场真实感”
完全是对立的观点。

而把押井守这种为了真实而真实的“污点论”学的最好的，不是PA，而是京都。。。

sauron.j 发表于 2013-1-3 23:46

Re:Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还

引用第60楼胡说于2013-01-03 22:27发表的 Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是Shaft这样的风 .. :
很不理解这种为了吹捧自己喜赞同的表现形式，就大肆贬低自己反感的表现形式这种路子

一门视觉艺术，追求的核心要素之一是视觉的表现力度。从这个角度而言，技术流是最稳妥的方式。所谓有特色的表现形式，永远只能针对被碰触到G点的群体而非普遍群体。即使商业化成熟到极致的好莱坞，具有普遍影响力以及好评的电影（含动画），都是在追求画面表现力度和表现形式中取得了平衡的作品。

举个简单的例子——京剧，无论京剧多么特色的造型、多么经验的唱腔，仍然不能阻止京剧无法在年轻人群体中形成影响力，原因无它，只因为这门艺术的表现形式太另类了，无法获得年轻人的认同罢了。
....... images/back.gif

因为你忽略了主次，抽象表现形式一直是被多数人不理解甚至鄙视、诋毁的弱势方  贴里的主张是想要为这种风格平反。至于写实，这个一直是人们吹捧的东西，本来就没有值得申诉的地方。写实打压抽象是普遍存在的，实际情况中缺乏包容的恰恰是写实党

3000 发表于 2013-1-3 23:58

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

老实讲我都不知道你们在争什么，大概是很狭隘和浅薄的东西吧……
形式并不是影像我对作品评价的东西，但确实是吸引我看片的因素。
PA是当下的主流，也是未来的发展方向。
不过SHAFT已经把自己永远地写在历史上了。（我拓麻是个看魂狩看到感动流泪的人啊！）

moyingjian1217 发表于 2013-1-4 00:06

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

18楼大神的ID貌似是和谐社的一个作者啊 写新番扫雷和OPEDLOOP的那个

D-JoeII 发表于 2013-1-4 00:20

Re:Re:Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格

引用第67楼sauron.j于2013-01-03 23:46发表的 Re:Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是Shaft这样的风 .. :

因为你忽略了主次，抽象表现形式一直是被多数人不理解甚至鄙视、诋毁的弱势方  贴里的主张是想要为这种风格平反。至于写实，这个一直是人们吹捧的东西，本来就没有值得申诉的地方。写实打压抽象是普遍存在的，实际情况中缺乏包容的恰恰是写实党 images/back.gif

平反不代表要攻擊
況且這裡有人鄙視嗎

心二 发表于 2013-1-4 00:24

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

为啥还没人把京都搬上来??

PA和京都是否可完全归到一类?

临界点 发表于 2013-1-4 00:26

Re:Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还

引用第60楼胡说于2013-01-03 22:27发表的 Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是Shaft这样的风 .. :
举个简单的例子——京剧，无论京剧多么特色的造型、多么经验的唱腔，仍然不能阻止京剧无法在年轻人群体中形成影响力，原因无它，只因为这门艺术的表现形式太另类了，无法获得年轻人的认同罢了。
....... images/back.gif

京剧怎么叫另类呢   这就是古代的电视剧啊   只是跟不上时代的发展才落魄了
其实随着技术的发展以后肯定会出现新的娱乐表现方式   动画估计也会跟现在的京剧一样了

临界点 发表于 2013-1-4 00:28

Re:Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还

引用第71楼心二于2013-01-04 00:24发表的 Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是Shaft这样的风 .. :
为啥还没人把京都搬上来??

PA和京都是否可完全归到一类? images/back.gif

能不能归到一类那要看你的分类是怎么样的了   PA跟京都还是差别挺大的

werver 发表于 2013-1-4 00:29

3000 发表于 2013-1-4 00:32

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

京剧以及绝大多数东方戏剧的表现都是写意的，被写实的西方戏剧和现代科技表现手法（电影）大举践踏之下无法留存也是没有办法的事情。

能够保护最后一片写意净土的，恰恰是主流的日本漫画文化。
P.S.无论PA还是夏夫特也都是写实，比直接画出来还实在……

D-JoeII 发表于 2013-1-4 00:34

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

那樓主我跟你說,首先失去魅力的是長期水準下降的公司,而不是什麼風格,人會變的,發現行不通就會改,不改的那些可以等仆街

LEGEND-911 发表于 2013-1-4 00:40

Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是S

好多專業的菊苣……

werver 发表于 2013-1-4 00:43

伊头鬼作 发表于 2013-1-4 00:56

临界点 发表于 2013-1-4 01:04

Re:Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还

引用第75楼3000于2013-01-04 00:32发表的 Re:随着技术的进步，首先失去魅力的会是PA这样的风格还是Shaft这样的风 .. :
京剧以及绝大多数东方戏剧的表现都是写意的，被写实的西方戏剧和现代科技表现手法（电影）大举践踏之下无法留存也是没有办法的事情。

能够保护最后一片写意净土的，恰恰是主流的日本漫画文化。
P.S.无论PA还是夏夫特也都是写实，比直接画出来还实在…… images/back.gif

主流的日本漫画文化也不能算是写意啊  真要分肯定归写实一类去了  日本现代漫画最大的特征不就是借鉴了很多电影分镜的叙事手法吗
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