太空战斗中无制导实弹武器是不是基本算死重？

TEMPTION2 发表于 2012-12-14 17:00

这里说的是HALO里那种被吹得很吓人的MAC，把600吨重的弹丸加速到40%光速。看起来很吓人，但是威力再大打不中目标也没用————设定里也说了，MAC的射速其实是相当慢的，完全不是火神炮那种防空武器。

但是在宇宙战争中，双方战舰速度很快距离很远，稍微估算错误就打不中，也就是说MAC这种东西必须携带很多弹药，每一发都是600吨——————并且大多数都打不中目标。也就是说，这些弹药基本都是死重。

有那么神棍的技术为啥不干脆上激光炮或者仿制星盟的等离子武器？难道就是为了突出UNSC和星盟的风格区别？

不过说到这个，貌似在所有的太空战争题材中，好像也只有HALO一个是把这种低射速无制导实弹动能武器当战舰主要武器使用的，其他同类作品的世界观中都没有？

镜之水底 发表于 2012-12-14 17:11

战舰上貌似用的不是那么重的

水银之王 发表于 2012-12-14 17:17

没玩过HALO，这是用来行星洗地的吧，别告诉我是对舰武器

lancasterliang 发表于 2012-12-14 17:22

弹道预测是门学问啊

sd4442312 发表于 2012-12-14 17:25

太空战争的第一问题永远是探测与侦察,什么武器只要不能超光速打击,都是扯淡.

所谓的相距几十万KM的战斗,连电磁波往返都要几秒乃至十几秒,看到的对方都是十几秒前的样子了,还谈什么攻击.

所以说通讯才是第一大问题.

水银之王 发表于 2012-12-14 17:31

引用第4楼sd4442312于2012-12-14 17:25发表的:
太空战争的第一问题永远是探测与侦察,什么武器只要不能超光速打击,都是扯淡.

所谓的相距几十万KM的战斗,连电磁波往返都要几秒乃至十几秒,看到的对方都是十几秒前的样子了,还谈什么攻击.

所以说通讯才是第一大问题. images/back.gif

所以EVE里面武器有效射程也就几十公里百多公里，非常科学。

藤岛鸣海 发表于 2012-12-14 17:39

武器的研发和使用取决于你的目的
你是想离几万公里狙击一艘太空梭，还是想当面对死星级的庞然大物一发入魂，显然对武器的要求也是不一样的

normalli 发表于 2012-12-14 18:38

引用第2楼水银之王于2012-12-14 17:17发表的:
没玩过HALO，这是用来行星洗地的吧，别告诉我是对舰武器 images/back.gif

还真是对舰武器，不过600吨的是轨道防卫平台，战舰的只有半吨，halo的设定硬伤不少，所以很少在游戏里正面描写太空战斗，唯一一处直接描写是halo2的第一关，星盟只派了15艘战舰，UNSC用上了几乎全部家底还有24座防卫平台依然打得很惨，可以在舷窗看到外面的激战，基本都是unsc的飞船打着打着就变成了一团火光，时不时还被人爆掉空间站，最后还让一艘敌舰通过了防线。

Duke 发表于 2012-12-14 18:43

limmor 发表于 2012-12-14 19:04

引用第8楼Duke于2012-12-14 18:43发表的:

你以为无畏舰时代的海战是怎么打的？发出即命中？
火炮对射都还要经过几分钟观测和修正，凭什么光束对射的时候就不行了？
images/back.gif

地球周长还不到1/7光秒，海战的观测结果都是即时的。放太空战距离若增大到几十光秒，最好的观测手段获得的结果也是几十秒之前的信息，更别提立体空间背景和机动能力与海战有天壤之别。

lancasterliang 发表于 2012-12-14 19:23

引用第9楼limmor于2012-12-14 19:04发表的 :

地球周长还不到1/7光秒，海战的观测结果都是即时的。放太空战距离若增大到几十光秒，最好的观测手段获得的结果也是几十秒之前的信息，更别提立体空间背景和机动能力与海战有天壤之别。
....... images/back.gif

你觉得中距离炮战时需要多长时间才能观测到落点从而修正弹道
然后你觉得现在的火控比二战进步了多少

ikuy 发表于 2012-12-14 19:26

实弹主要有时髦度加成。

vamr 发表于 2012-12-14 19:38

基本上所有具备mac炮的战舰都是星盟出现之前建造的。在此之前unsc的作战对象都是没什么船的叛军和殖民地。所以你可以认为是科技树歪了。而且按官方小说设定，星盟的等离子武器不仅仅是热空气，是具有变向导航和锁定加速功能的等离子鱼雷，目前unsc还没这种技术。单纯射一团电浆的话在真空中可能衰减比较厉害，某一初中物理水平就不评价了。mac炮十分之一十分之四光速什么的看看就算了别较真儿，但是多少炮瞄雷达弹道计算机什么的还是得有的

limmor 发表于 2012-12-14 21:12

引用第10楼lancasterliang于2012-12-14 19:23发表的:

你觉得中距离炮战时需要多长时间才能观测到落点从而修正弹道
然后你觉得现在的火控比二战进步了多少images/back.gif

原理没有进步

惯性制导的实弹速度过低以至于接近目标前很早就可被对方观测到，除非距离近到对方没有时间在发现攻击后规避，否则根本无法命中。

光速武器除非是用被动观测手段侦查，首次攻击就偷袭就得手，否则面对的就是几秒到几十秒观测延迟下对方进行的三维规避机动，你可以想象双方都lag奇高的空战游戏。

主动探测手段延迟还要再高一倍，除非是对方无法感知，否则应该只是双方都进入规避机动后进行的干扰或战术博弈，获得攻击用参数实在勉强。

哈里.谢顿 发表于 2012-12-14 21:15

TEMPTION2 发表于 2012-12-14 21:23

引用第13楼limmor于2012-12-14 21:12发表的:

原理没有进步
....... images/back.gif

这样的话，是不是可以说，太空战斗最重要的就是索敌范围？

如果在世界观中出现“能够无时延侦测敌舰位置的超能力者/神棍黑科技”这种东西，是不是问题就解决一大半了？

水银之王 发表于 2012-12-14 21:24

引用第14楼哈里.谢顿于2012-12-14 21:15发表的:
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盖伦特屌丝羡慕嫉妒恨

哈里.谢顿 发表于 2012-12-14 21:26

回 16楼(水银之王) 的帖子

口胡，他分明是我们女王党的

Inquisitor 发表于 2012-12-14 21:29

allenz 发表于 2012-12-14 21:39

因为halo人类方不够神棍吧，被星盟虐成屎了

sd4442312 发表于 2012-12-14 21:42

引用第8楼Duke于2012-12-14 18:43发表的:

你以为无畏舰时代的海战是怎么打的？发出即命中？
火炮对射都还要经过几分钟观测和修正，凭什么光束对射的时候就不行了？
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我这就奇怪了,在地球上,战舰多大?运动速度多快?基本上就是"所见即所动"的模式.

宇宙多大?宇宙飞船运动速度多快?不说远了,60万KM的交火,你得到的信息是对方4秒前发出的,对方战舰假设长100KM,以25KM/S的速度移动就能做到让你完全不知道对方的状态.

怎么会有人拿地球的可视距离作战和太空中的长距离作战比较,理解不能.

四月一日 发表于 2012-12-14 21:49

我大米玛塔尔有1400大加农

哈里.谢顿 发表于 2012-12-14 21:51

引用第21楼四月一日于2012-12-14 21:49发表的:
我大米玛塔尔有1400大加农 images/back.gif

madcow 发表于 2012-12-14 21:54

我记得貌似有人说过UNSC要是真能把MAC炮的炮弹加速到那个地步区区星萌根本不足为惧

lancasterliang 发表于 2012-12-14 22:11

引用第20楼sd4442312于2012-12-14 21:42发表的:

我这就奇怪了,在地球上,战舰多大?运动速度多快?基本上就是"所见即所动"的模式.

宇宙多大?宇宙飞船运动速度多快?不说远了,60万KM的交火,你得到的信息是对方4秒前发出的,对方战舰假设长100KM,以25KM/S的速度移动就能做到让你完全不知道对方的状态.
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弹道学在你眼里就是shi么
轨迹预测在你眼里就是shi么

limmor 发表于 2012-12-14 22:12

引用第15楼TEMPTION2于2012-12-14 21:23发表的:

这样的话，是不是可以说，太空战斗最重要的就是索敌范围？

如果在世界观中出现“能够无时延侦测敌舰位置的超能力者/神棍黑科技”这种东西，是不是问题就解决一大半了？ images/back.gif

只是解决一小半。要看这种黑科技定位是否能被对方接收到，以及是否能被对方用来反定位，否则不过是拿着火炬照亮别人也照亮自己，双方都开始规避机动。一旦开始规避机动，非制导武器在10光秒级别的距离命中就非常困难，要用极大的攻击频率来弥补，现实中直射火力面对空气动力学飞行器很有限的机动能力已经显得无力了。
要真有这种黑科技的话它的通信作用肯定要大得多，可以实现让对方匪夷所思的战术和战略。

如果设定得不是太夸张，只给太空飞行器有限的能源和载荷的话，估计长距离的作战比拼的就是被动定位能力，期待首轮的光速攻击摧毁目标，暴露后以散布的诱饵进行间隔主动定位和制导武器攻击，干扰和限制对方的反击和机动能力，伺机以光束武器还击或再次隐蔽。资源优势方倾向远距离攻击消耗对方机动能力，资源劣势方想歼灭对手会主动拉近距离到1光秒内再进行实质进攻。

lancasterliang 发表于 2012-12-14 22:12

rick6 发表于 2012-12-14 22:13

引用第14楼哈里.谢顿于2012-12-14 21:15发表的:
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视频里的模型是啥，看不清啊！

在星界的设定里，核融合弹是带有姿态喷嘴的，可以调整航向！！

الطائر 发表于 2012-12-14 22:14

另外望远镜/天线探测本身也有衍射极限，超过极限则无法分辨，这个和激光/粒子束武器因为衍射在远处发散的原理一样。
角分辨率和探测波长成反比，与望远镜/天线口径成正比，而天线有效口径直接受舰船体型/舰队宽度限制，可知大型舰船/舰队视野更广。
由于超大型舰船受到攻击的概率也更大，所以组建大型舰队，各舰均装备观测望远镜/天线，队形分散，相互联网，组成望远镜/天线阵列更有利。

由于激光与可见光波长相当，而远小于无线电波，可知激光束远距离对射应该用一定强度的激光来探测。

哈里.谢顿 发表于 2012-12-14 22:17

回 27楼(rick6) 的帖子

海乌鸦

galmanmk2 发表于 2012-12-14 22:20

坑爹四二五，联邦之耻辱，
磁轨专业五，打怪似爱抚，
翻阅炮击簿，心酸二百五，
计算机无数，炮塔似铁固，
右键看转速，零点零三五，
擦过多如鼠，超强指可数，
膛中联邦蛋，动热七比五，
凝眸向猎物，动热乃低属，
扼腕暗嘀咕，白学专业五，
团中新人露，建号九月初，
蹲站三月余，趴拉腚始出，
大炮初上路，略通炮辅术，
诚邀同上路，共将天蛇诛，
新老共相处，面子岂能输，
超载四二五，人前显威武，
不料意外出，趴拉腚更虎，
势力超光撸，单发九百五，
狂风卷黄土，倚天切豆腐，
遥看扫射处，空无一猎物，
当场眼黑幕，狂吧鲜血吐
始懂四二五，命吾等二五

xiao3301 发表于 2012-12-14 22:22

الطائر 发表于 2012-12-14 22:47

再来计算：

圆孔衍射的最小可分辨角 sinθ = 1.22·λ/D，最小可分辨长度 x = Lsinθ

若波长为可见光 λ = 550nm，口径为 D = 10m，距离 L 为 1 光秒，则 x = 18.3 米，比对方飞船还大。
如果是激光武器，那么即使完全照射在目标上，光斑也比我方这边的发射口径还大，基本上没有杀伤力可言。
如果是望远镜，先不考虑光强问题，那么对方飞船在你这边看起来也就是一个位置误差高达10米的点。

若波长为分米波 λ = 0.1m，口径为 D = 10km（超大型天线阵），距离 L 为 1 光秒，则 x = 36.6千米，这个误差太可怕了。
基本上对方整个舰队如果能看到的话，在这个雷达里也只是一个宽数十千米的点而已。

الطائر 发表于 2012-12-14 23:16

以上是空间分辨率，如果考虑远距离探测，返回的光强很弱，就有信号噪声的问题。降低信噪比，需要延长积分时间，时间分辨率也就越低。
而且还有干扰源，太空虽然说空旷，但也不乏陨石、小行星等散射可见光和电磁波，太阳风也会造成电磁干扰。分辨率越低，越难排除干扰。

所以说光秒以上的战斗根本看都看不清，何来预测，只能大炮乱轰碰运气。

lin2004 发表于 2012-12-14 23:31

總結了下LS的結論,就是數光秒以上戰鬥需要的是能不帶補給就可以打出去多少萬發還能一炮擊毀敵艦的主砲,然後掛個自動射擊模式等個三五天看看誰先倒霉中彈這樣?不然就老老實實10萬千米再開炮?

センコウ 发表于 2012-12-14 23:44

引用第19楼allenz于2012-12-14 21:39发表的:
因为halo人类方不够神棍吧，被星盟虐成屎了 images/back.gif

到HALO4反过来了。。

nonstoper 发表于 2012-12-14 23:58

回 35楼(センコウ) 的帖子

Infinity一艘顶一个舰队...
这五年都发生了什么不被虐成狗怎么体现士官长的英明神武

Halo设定真不能较真想看硬科幻太空歌剧的还是洗洗睡吧

normalli 发表于 2012-12-15 00:05

Re:回 35楼(センコウ) 的帖子

引用第36楼nonstoper于2012-12-14 23:58发表的回 35楼(センコウ) 的帖子 :
Infinity一艘顶一个舰队...
这五年都发生了什么不被虐成狗怎么体现士官长的英明神武

Halo设定真不能较真想看硬科幻太空歌剧的还是洗洗睡吧 images/back.gif

halo4的主要敌人是先行者，宣教士单舰完虐地球防卫舰队，防御平台完全无效，无尽号也是菜，要不是士官长全人类都得被送进二次元。

tinytime 发表于 2012-12-15 00:12

怪不得说打宇宙空战的手段主要是弹幕……………………

nonstoper 发表于 2012-12-15 00:13

回 37楼(normalli) 的帖子

我们在说打星萌啦人类在四代至少不怕跟这帮人打了

先行者太变态看下部能偷来什么科技加强人类武装吧（坐等数码花瞬移大法)

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