论坛 › 游戏论坛 › DOTA类游戏的观赏性好像不如传统的RTS？

farland 发表于 2012-12-13 14:30

引用第79楼daidasday于2012-12-13 14:23发表的  :
观赏性这种东西，自然都有点主观因素
你更喜欢玩哪个自然更喜欢看哪个
但如果两个都不怎么玩的人
你让他看DOTA，那他肯定睡着
但你让他看SC，WAR3，说不定还能看得津津有味 images/back.gif


不见得，我现在比较喜欢玩lol但更喜欢看dota2，比起war3则是sc1精彩得多。

节奏快高潮多的东西对大部分人来说应该更好看吧。

夕日 发表于 2012-12-13 14:31

鸳鸳相抱 发表于 2012-12-13 15:49

规则复杂的游戏都这德行

并不是没有观赏性

而是观赏的门槛太高

棒球橄榄球以及各种棋类游戏都这样，所以这些游戏需要一定的的群众基础来形成体育文化氛围

andrea.poli 发表于 2012-12-13 15:52

你们需要去看看Tobiwan解说的DOTA2比赛

redsibyl 发表于 2012-12-13 15:55

连技能都不了解的话。。。压根没法看

来栖秋人 发表于 2012-12-13 16:13

引用第75楼LoveAntique于2012-12-13 14:01发表的:


这帖戾气真重啊，说话能别这么酸？

我从头到尾都在说的是MOBA类不好看，又没说竞技性不强、不好玩。这种模式只对于中高层水平的玩家才具有观赏性，我大学时那堆新手同学都对比赛毫无兴趣，只知道开黑上头干，连英雄技能都记不全，更不谈技能大致CD时间和局势判断了，让他们看比赛根本不可能。在我还是一个菜鸡的年代一样觉得比赛不好看，现在勉强到中层水平了才能看懂。

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“在我还是一个菜鸡的年代一样觉得比赛不好看，现在勉强到中不好看我喷你层水平了才能看懂。 ”
你自己不都说了到了中层水平才看懂么，玩过dota如你到了2里英雄都不认全就去看然后说dota2不好不适应还说我张口喷你？
何况2的模型做的如何除了个别几个争议大，你觉得认不全看着别扭难道还不是你的问题是dota2的问题？我说的有错？认不全的有必要看CW？


至于凑热闹看看的，TI2的集锦我也发出来了，屠夫的钩子总看得懂？最后IG上去大招被翻总能明白？
这种东西就像有人喜欢看篮球说刷分多有人喜欢看足球说整体感强一样，都是主观问题。


最后扯一句，我觉得有一个好的解说十分重要，国内现在DOTA2解说水准都太一般，09这种打过职业的还能讲这么水的真心头疼。Ti2那会每场比赛BP阶段都十分惬意，群里几个一边扯淡一边听解说一边猜BP的过程，如果要说这上手难，BP是我觉得直播里面唯一对新手不友好的。

fyzqwzh 发表于 2012-12-13 16:32

就我感觉来说，sc1观赏性最好，其他dota>=sc2>war3，lol没玩过

女仆高达 发表于 2012-12-13 16:37

SC1不止有大场面，还有很多细腻的微操，即使是外行也能看得热血沸腾，比如龙骑舞，跳一步一齐射，那叫一个震撼。还有飞龙甩机枪，一甩一个，特带劲。人族的对应也很有看头，记得最终兵器就经常利用枪兵齐射和拉阵型把飞龙克制得死死的。看这样的比赛再配上好一点的解说，实在是一种享受。
倒塔就不要出来说自己高端啦，那什么走位和补刀，拿出来一比真的是小儿科。

phoenixxj 发表于 2012-12-13 17:24

都是运动项目就别比谁难度高了   傻不傻
而是有人爱看100米有人爱看10000米
但100米观赏性强也不能否认
然而我认为这几个无非就是100米110米栏200米的观赏性区别差距不大
话说lol到底算不算电子竞技啊
dota我知道有被体育总局举办的比赛邀请过
另外的应该争议不大

有田春雪 发表于 2012-12-13 17:41

s1的讨论点真是越来越无聊了

冬馬かずさ 发表于 2012-12-13 17:46

dota战术多变 这点比war3好
不过farm的时候好无聊
war3战术万年就那几套
不过从头打到尾节奏比较快

LOL和SC没接触过

firedog 发表于 2012-12-13 18:02

LOL一团起来，不管是自己打还是看比赛，我都觉得头昏脑胀
盯着一个打着打着经常自己在哪里都看不到了
不知道你们是怎么做到思路清晰走位明确的

蓝德罗夫 发表于 2012-12-13 19:14

前面有人说了英雄连，这个我倒是没玩过，不过我看战锤40KDOW2的对战视频看的不少，感觉这个打起来比SC1还有观赏性，虽然自己玩的不多，但视频已经看了1年了。

ggfsaraba 发表于 2012-12-13 21:34

sc1 里坦克收架，地刺怪和金甲虫的上上下下 都是很有看点的，而且只需要很少的游戏知识。
sc2 里一下子少了2个，坦克耗费的上升还直接导致了数量的减少。
团聚和单位碰撞体积也是老调重谈了。光头一句我们内部测试过 碰撞体积增大 了，就过去了。

LoveAntique 发表于 2012-12-13 21:47

引用第85楼来栖秋人于2012-12-13 16:13发表的:

“在我还是一个菜鸡的年代一样觉得比赛不好看，现在勉强到中不好看我喷你层水平了才能看懂。 ”
你自己不都说了到了中层水平才看懂么，玩过dota如你到了2里英雄都不认全就去看然后说dota2不好不适应还说我张口喷你？
何况2的模型做的如何除了个别几个争议大，你觉得认不全看着别扭难道还不是你的问题是dota2的问题？我说的有错？认不全的有必要看CW？

....... images/back.gif

求问我哪一句说dota2不好了？我dota2也打了几个月早适应了好吗。
英雄都不认全就去看cw又不是我愿意的，那不是还没拿到码吗。
我只是举这个例子来说明moba类规则复杂、比赛对于外行来说没有观赏性。我针对dota2了？我前面的话这么难理解？
认不全没必要看cw没错。你这不还是肯定了我说的结论？自己扇自己真有意思……

我算是明白这楼里某些人的心态了，敢情喜欢的游戏被人稍微提到个缺点就是喷。难怪一聊起LOL DOTA的楼戾气都这么重

ChrisSnake 发表于 2012-12-14 00:45

要讨论观赏性请先定义观赏性 说什么youtube看的人多说明更有观赏性 我勒个去 游戏火说明游戏好玩 不代表游戏有观赏性
观赏性我觉得有这几方面

1 智商上的比拼
比如战术上的针对 战术上的欺骗 或者对对方行动的预判等 其实还包括一些勇气之类深层的东西 体现出来选手的个人魅力
SC1 SC2这样高人口的游戏显然要求更高 因为你可操作的东西越多需要处理的事情就越多 一方面你有很多的手段进攻 另一方面你也要做很多的防守 忙中出错 如果SC2也只有100人口 超过50人口开始扣钱 那真是简单多了 那天有人说sc2比war3简单 我真是泪目

2 战斗的精彩
战斗的精彩有瞬间灭掉对方大批部队的爽快 也有双方拉锯战的混乱 或者靠着操作等成功打击对手的精妙
SC2和DOTA类就比较像追求爽快的游戏 战斗节奏很快 基本瞬间就结束了 也没有太多逃跑和补给的手段 一个好的位置和好的爆发点可能就左右了战局的胜负 这样说来CS也算这类吧
而SC1 WAR3和ORC3C这些则像是拉锯战游戏 游戏战斗的节奏不快 通常不会瞬间结束 而且有很多的补给手段 战斗的重点从比爆发力变成了比持久力 你需要做的是做好排兵布阵 并寻找对方的弱点进行攻击 在消耗中逐渐获得优势
至于操作方面 基本各种游戏里都有 大部分人也能通过练习掌握 权看个人应用了

3 游戏的内涵
DOTA类游戏很大的一个问题就是角色和场景的互动太差了 从头到尾你就能操作一个角色 这个角色基本上只能杀敌人 其他啥都干不了 场景里的兵就是垫背+送钱 我是不觉得有什么好玩的 3C类游戏我最喜欢的还是ORC3C 不论游戏的玩法还是策略都有很大的发挥空间 你甚至能靠各种光环让后期超强的杂兵去催垮敌人
SC1各种精妙的进攻 war3里moon的各种神战术 虽然这些或许不是设计者构思的 但最终却形成了这样的效果 “可能性” 才能创造更大的观赏性

其实作为世界电子竞技比赛 我对比赛项目这么少感到很伤心 枪枪枪居然还是CS1.6 赛车更是没有 暴雪战略游戏独步天下 也没有格斗 也没有连连看之类比较大众化的对战游戏 这样下去真让人感觉越来越无聊了

来栖秋人 发表于 2012-12-14 01:47

引用第94楼LoveAntique于2012-12-13 21:47发表的:

求问我哪一句说dota2不好了？我dota2也打了几个月早适应了好吗。
英雄都不认全就去看cw又不是我愿意的，那不是还没拿到码吗。
我只是举这个例子来说明moba类规则复杂、比赛对于外行来说没有观赏性。我针对dota2了？我前面的话这么难理解？
认不全没必要看cw没错。你这不还是肯定了我说的结论？自己扇自己真有意思……
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我哪句话否定过你的结论了，你语死早？


“我算是明白这楼里某些人的心态了，敢情喜欢的游戏被人稍微提到个缺点就是喷。难怪一聊起LOL DOTA的楼戾气都这么重”
你所谓的缺点是啥？
我帮你回答，就是你不认全英雄然后看不懂然后说DOTA2看着难受全看特效了。

jy02819746 发表于 2012-12-14 02:29

引用第58楼来栖秋人于2012-12-13 11:39发表的  :



自己不去适应怪谁？你第一次玩DOTA就全都认识了？模型一样技能不一样哭哭噗
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适应是个过程，第一次玩不适应不是很正常的？
喷不去适应喷的莫名其妙

来栖秋人 发表于 2012-12-14 02:37

引用第97楼jy02819746于2012-12-14 02:29发表的:

适应是个过程，第一次玩不适应不是很正常的？
喷不去适应喷的莫名其妙 images/back.gif

适不适应是个人问题和游戏有半毛钱关系？
适应了有适应的看点不适应有不适应的看点，拿不出干活喷喷喷真鸡巴烦

jy02819746 发表于 2012-12-14 02:48

引用第98楼来栖秋人于2012-12-14 02:37发表的:

适不适应是个人问题和游戏有半毛钱关系？
适应了有适应的看点不适应有不适应的看点，拿不出干活喷喷喷真鸡巴烦
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最后那话还给你，自己玩去吧

kanmanhua 发表于 2012-12-14 03:36

观赏价值最低的应该是第一人称的游戏，比如WOW竞技场。
外行人完全不知道在打JB。即使是WOW玩家，在PVE玩家看起来也是不知道在打JB。
看CS比赛的时候也是云里雾里，不熟悉这张地图鬼知道这群人在打什么？但是一旦熟悉了地图结构以后（比赛看一段时间以后自然就有点理解了）就会觉得看的很爽。
再看看星际争霸：资源→生产单位→造成伤害/吸收伤害→占领更多的资源→消灭对手。规则简单粗暴，过程清晰明朗。就是造兵对打，没有太多复杂的机制。让人打开电视机的同时就能通过小地图的亮点明白双方局势如何。即使有明显的兵种克制，也是可以直接从单位造型上看出来的，谁不知道坦克火力猛，猛犸肉厚，闪电兵脆皮啊。
但是像DOTA类游戏你就很难从一个单位的外形上来判断他是干嘛的。还有一些技能的机制十分复杂。外行人看比赛的时候就看见几个人一直在补兵对线，然后突然一个人死了，然后几个人就殴打在一起，然后也不知道怎么回事突然满血的人死了，然后一个娇弱的半血女人追着对面一只奇形怪状的半血怪兽三条马路将他打死。
用体育来做比喻吧，星际就好像足球，你不懂球从来没踢过也不怎么喜欢，但是你一打开电视看见几个球星邦一脚射门球进了，你就会大喊：好球！
魔兽就比较像室内足球，节奏更快更花哨，但是大场面上就差一点。

来栖秋人 发表于 2012-12-14 04:11

引用第99楼jy02819746于2012-12-14 02:48发表的:


最后那话还给你，自己玩去吧 images/back.gif

对不起我能拿出的干货还真比你们这些舔着脸回帖的多，走好不送

ChrisSnake 发表于 2012-12-14 07:12

cs再熟悉都爽不到哪去 要爽还要看ob功力 我ob都是先切大地图 哪里要遭遇了就切过去 而且不要看第一视角 用自由视角自己移动了看 才看得出在打什么

farland 发表于 2012-12-14 08:13

引用第95楼ChrisSnake于2012-12-14 00:45发表的  :
要讨论观赏性请先定义观赏性 说什么youtube看的人多说明更有观赏性 我勒个去 游戏火说明游戏好玩 不代表游戏有观赏性
观赏性我觉得有这几方面

1 智商上的比拼
比如战术上的针对 战术上的欺骗 或者对对方行动的预判等 其实还包括一些勇气之类深层的东西 体现出来选手的个人魅力
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1、sc1战斗节奏还不快啊？从第一个农民战到平分半壁江山，如果你觉得战斗节奏就是一局长短的话那我没啥好说的。

2、你轻视了操作的重要性，不说地毯空投矩阵闪电这种要内行才看得懂的道道，机枪转圈灭地刺可是连我只玩双剑和轨迹的老婆看了都惊呼的……

swings925 发表于 2012-12-14 09:08

DOTA类就是对农的时候太没劲了
用HANK的话来说就是“下面是无聊的补兵时间我们快进过去”

raphaelex 发表于 2012-12-14 10:33

LHO 发表于 2012-12-14 10:45

Moodyblue 发表于 2012-12-14 10:56

引用第64楼纱布姬于2012-12-13 12:39发表的:
才发现DOTA都没有草丛 连脸探草丛的机会都没有
知道为什么DOTA前期没有团战了 也不需要视野
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这高端反串黑，麻痹的你们还不学学。

Moodyblue 发表于 2012-12-14 11:02

虽然不玩SC系列玩过WAR3 比较爱好DOTA，玩过LOL，

不过觉得SC1 SC2观赏性确实比DOTA好，WAR3早期玩的时候比赛看的很有意思，差不多09到11年的时候又觉得没什么意思，枯燥又套路，12年WCG觉得又有点新意了不过发展整体都不行了因为这游戏寿命快到了，不过游戏基本上都是要会玩要认得是什么兵什么技能有什么小技巧才会看得过瘾吧，所以没玩过的肯定没法比，这个也就是说解说好，没怎么玩过的观众也会觉得有意思。

就我个人而言 SC1>SC2>=WAR3=DOTA>=DOTA2>=LOL,

恐怖份子 发表于 2012-12-14 11:16

我自己觉得是，DOTA类游戏有一个永远无法解决的毛病，就是强度前期后期不一样。

后期容错率低，双方都会变得非常谨慎。很容易造成中后期无聊。而前期速战速决又不可能，只能建立优势，但是建立优势对面又比较难翻身。从而劣势的不能犯错，所以耸，优势的不能给劣势的机会，求稳。

RTS任何时候都有可能结束比赛。但是高风险带来的是高回报，恰恰是你不激进不扩张运营， 不抓TIMING。反而容易上自己限于被动。所以RTS无论是前期，后期，都会在刚。

从看的角度来说，RTS比DOTA类好看。但是如果从玩的角度看，只操作一个英雄，门槛低，对于大多数人来说，更好玩。而一些旁3观无聊的过程，但是自己是游戏者，体验也没那么明显。

xzhychris 发表于 2012-12-14 11:30

引用第64楼纱布姬于2012-12-13 12:39发表的:
才发现DOTA都没有草丛 连脸探草丛的机会都没有
知道为什么DOTA前期没有团战了 也不需要视野
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人如其名……

himtom 发表于 2012-12-14 11:33

那要看什么RTS了，SC1最好看没错，但是war3不见得比dota好看

daidasday 发表于 2012-12-14 11:49

Flame_ustc 发表于 2012-12-14 11:51

引用第98楼来栖秋人于2012-12-14 02:37发表的:

适不适应是个人问题和游戏有半毛钱关系？
适应了有适应的看点不适应有不适应的看点，拿不出干活喷喷喷真鸡巴烦
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MOBA类游戏对于不熟悉的人来说完全没有看点，还不如围棋和桥牌。

小李子大 发表于 2012-12-14 12:38

DOTA类游戏本质上就相当于在俯视的即时战略引擎中把高达VS这类作为格斗游戏分支之一的动作对战游戏的要素融合进入了一般

MOBA的操作强度和密集度不如RTS,和ACT不如FTG基本一样

superzz_0 发表于 2012-12-14 12:43

SC和SC2的观赏性大过DOTA类是正常的。

般的存在 发表于 2012-12-14 13:56

引用第112楼daidasday于2012-12-14 11:49发表的:

就是这个道理，很多时候WAR3和SC的操作真的看起来即便不懂行的人，也会觉得很过瘾
但DOTA和LOL就做不到，不懂那些复杂的技能的人，看操作也完全看不来

现在是打DOTA和LOL的人太多了，连观赏性反超传统RTS类这种观点都有了
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DOTA2三四名决赛是哪两个队打来着..我都不知道.....

在中国的比赛自然要看有中国人的项目咯

gp333 发表于 2012-12-14 14:32

群殴当然比单挑好看。dota最好

6833041 发表于 2012-12-14 14:50

sc2的节奏太快了，3场比赛10几分钟就能打完

来栖秋人 发表于 2012-12-14 15:10

查看完整版本: DOTA类游戏的观赏性好像不如传统的RTS？