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宗吾 发表于 2012-11-8 01:18

日式奇幻为何没有形成系统的法系世界

日式奇幻，除了带有DND味奇幻作品，法师不像一个正式的职业，或者说法师没有什么存在感。
以前玩DND的时候，攻击性法系职业分为，法师，术士，巫师，WOW里没有巫师，但有法师，术士。实际上sorcerer　warlockwizard绝不是一个职业，区别很大。但提到法师，基本上是一种以智力为主要属性，以吟唱读条为攻击手段的DPS。如果是女法师，一般穿露脐装。

日式奇幻里，法师其实是一种会法术的角色，说魔法使－－魔法的使用者更恰当。牧师也是魔法使用者，但没人会说牧师是个法师。而且法术不成体系，想到什么是什么。例如犬夜叉里使用风洞的法师，是个神道系和尚，当然汉文化里是管驱邪的和尚叫法师，除了禁招风洞之外，并没有游戏玩家印象中的常规法系技能。

月世界一样没有成体系的法系技能，月世界的设定是个无底洞。有一次在WOW里讨论，两仪式算什么职业，结论是盗贼。
最终幻想更是一代一个样。
空之轨迹，伊苏这种东西，物理职业和法系职业没有完全分开。
永恒传说之类，有明确独立的法师职业，但是法系技能设计很少有出彩的的地方，更不要说系统化。所谓系统化就是这样一套系统可以应用到很多游戏，很多奇幻作品中去。

罗德岛战记的法术体系显然借鉴了DND，形成了一个战法牧骑德盗贼的RAID队伍。秀逗魔导士那段龙破斩的吟唱流传甚广，但还是物理魔法搅到一块了，一水的魔剑士。

在WOW里玩过一个猎人，长期纠结这到底是个物理职业还是法系职业，只到暴雪砍了猎人的蓝条。
在日式ACG里，面对一帮西洋的神道的乱七八糟的美少女魔法师，压根就没感觉在看一个魔法世界发生的故事。
日式奇幻里的法系设定十分随便，并没有刻意建立一个能认观众认真对待法系世界。一个故事一个背景，想到什么用什么。
再有就有超能力，说白了就是试图用科学的发展观来解释法系世界。

时间久了，再看日式奇幻，其实没有法系设定，有的只是表面上的法术招式。

说起来，日本没有WOW，日本人是不是对严谨设定不感冒。

rms117 发表于 2012-11-8 01:26

无动于衷 发表于 2012-11-8 01:44

魔剑美神

暗夜魔法使

Dya 发表于 2012-11-8 01:45

我艹，他们约好一起来的……？

女神系列。

羽墨流歌 发表于 2012-11-8 01:46

最近日式奇幻的帖子怎么这么多？


FF

北条·氏直 发表于 2012-11-8 01:48

喜欢出租魔法使、境界线那样的大乱斗
不喜欢单调死板的魔法世界

日式奇幻没有形成系统的法系世界真是太好了
一个故事一个背景真是太好了

Dya 发表于 2012-11-8 01:51

引用楼主宗吾于2012-11-08 01:18发表的 日式奇幻为何没有形成系统的法系世界 :以前玩DND的时候，攻击性法系职业分为，法师，术士，巫师，
....... images/back.gif

你玩的是哪个中文位面的D&D，巫师是什么东西，很多年以前sorcerer倒是被翻译过一阵的巫师。
Warlock的公认翻译是邪术士而他他妈的和法师术士有毛的关系。
WIzard是哪门子的‘攻击性’法系职业，你知道‘奥术’么。
罗德岛战记是剑世界1版，现在剑世界2版了。
你知道COC系列的跑团规则在日本最近很流行么。

nejiang 发表于 2012-11-8 01:52

魔炮
什么你说魔炮是科幻

Dya 发表于 2012-11-8 01:54

引用第5楼北条·氏直于2012-11-08 01:48发表的:
喜欢出租魔法使、境界线那样的大乱斗
不喜欢单调死板的魔法世界

日式奇幻没有形成系统的法系世界真是太好了
一个故事一个背景真是太好了
....... images/back.gif

西方也是一个世界一个背景啊……
冰火用的又不是D&D，这里面法术有各种形态，比如御影术、生命之火什么的。
魔戒也不是啊。
蛮王柯南也不是啊。
时光之轮也不是啊，施法叫导引，也没什么攻击防御的体系，只有基本的地水火风的分类。
基本上这些书要出TRPG规则都是重新出一个体系的……
甚至哪怕是D&D小说自己，不同世界也不是一样的施法体系的。浩劫残阳背景就完全和其他世界不同，魔网设定则只有FR有。
问题在于这些人P都不知道就拿他们当枪使了……

北条·氏直 发表于 2012-11-8 01:57

回 8楼(Dya) 的帖子

楼主的意思显然是：西式奇幻都差不多，日式奇幻乱七八糟

到底是不是差不多那就只能另外讨论了

Dya 发表于 2012-11-8 01:59

Re:回 8楼(Dya) 的帖子

引用第9楼北条·氏直于2012-11-08 01:57发表的 回 8楼(Dya) 的帖子 :
楼主的意思显然是：西式奇幻都差不多，日式奇幻乱七八糟

到底是不是差不多那就只能另外讨论了 images/back.gif

我倒是觉得楼主对西式奇幻的了解仅止于起点D&D小说，起点非D&D设定西幻比如早期的魔法门同人系列他都不一定看过。

crysania 发表于 2012-11-8 02:11

玻璃蔷薇 发表于 2012-11-8 02:18

侵血 发表于 2012-11-8 02:20

看到这贴正好想问问，
很喜欢日式奇幻里那种悠闲的小镇和王都，像《来自远方》里的服饰，《双星物语1》里的建筑，《狼和香辛料》里的生活气息。感觉它们在模仿西式（比如霍比特人的村落），但又有自己的特色，不知道这种风格算什么。怎么找同类作品或同人图/文。

我记得日式奇幻里的最随便的魔法观是动画版《小红帽恰恰》，说句“出来吧”就能变出一切。

北条·氏直 发表于 2012-11-8 02:29

引用第11楼crysania于2012-11-08 02:11发表的:
这种思路发展到后来的一个顶峰就是抽魔血骑士这种一度让RP众咬牙切齿跺脚骂街的设定（不过一旦接受了这种设定，就出现了一大堆扮演“我抽纳鲁我自豪”角色的RP众了），德莱尼三基友那个属于剧情本身的黑历史就不提了。
images/back.gif


反传统的恶役血骑士不是挺有意思的吗，坏人通过不正当的方式取得跟好人一样的力量也算是常有的刷时髦方式了。

我倒是觉得WLK之后又把血骑士给洗白成血精灵圣骑士的行为太伟光正，纯粹是向部落联盟都是好人的主旋律妥协了

Dya 发表于 2012-11-8 02:30

引用第12楼玻璃蔷薇于2012-11-08 02:18发表的:


也不光是日系，就连蓝晶《魔法学徒》中的妖精小姐都说：一个人的力量就是一个人存活的能力，管你是学习来的奥术，还是天赋的类法术能力，还是靠装备。那小说妖精靠着高速度和利爪，纯法师一碰就死根本来不及念咒，只有主角靠瞬移装备闪现没被弄死。
日本的特点是电子游戏产业发达，所以很重视游戏平衡性吧，玩过格斗或即时战略游戏就知道，你一蓄力对手就想方设法来打断，纯粹法师在这种世界没法混，只有回合制世界才可以存在。
images/back.gif

日本的TRPG是一点也不平衡的。
NightWizards的转生者多么变态呀……XD

crysania 发表于 2012-11-8 02:44

sauron.j 发表于 2012-11-8 02:46

日式奇幻从来只是借个壳子，骨子里对D&D之类的体系一窍不通or不感冒，很大程度是为了时髦值给本土的群体爽一下

于是我们经常能看到枪兵脚男 = lancer这种奇葩

雷煌 发表于 2012-11-8 02:54

我就是那 发表于 2012-11-8 03:49

不这样讲不好故事吗？

mimighost 发表于 2012-11-8 05:03

严谨了，还怎么开挂，怎么神展开？

日式的奇幻的最大创新，就是新瓶装旧酒，换汤不换药，定个马甲就上来了。

星月々交辉 发表于 2012-11-8 05:33

楼主可以去试试信长之野望OL

白武男 发表于 2012-11-8 05:51

迪克猪仔 发表于 2012-11-8 06:59

الطائر 发表于 2012-11-8 07:47

没人记得万智牌的法师吗？

alitonz 发表于 2012-11-8 08:58

西游记封神榜之类也没形成法术体系，比如孙悟空是个狂战，却会用辅助法术——但不会使用直接攻击型的毁灭系法术

amath 发表于 2012-11-8 09:00

这不就是日系的特点麽，真弄的跟欧美一样就没看头了。

尽量客观 发表于 2012-11-8 09:08

月夜凝雪 发表于 2012-11-8 09:26

hac0101 发表于 2012-11-8 09:31

右手镜花水月左手黑棺的蓝染时髦透了，他肯定是个法师。

vamr 发表于 2012-11-8 09:58

被lz说是无底洞的月世界正好恰恰是有法系系统的，最简单去隔壁帖看看那个阿三英灵的什么abcd评价。
不过不开源！一切力量来源都是神秘性的当然不可能给你个法术列表慢慢选。其实是方便作者开挂什么a级b级评价，碰上主角剧情补魔需要之后还不是被剧情杀。dnd不过因为是为了trpg又的确很好玩才在国内名气大流传广，你翻翻欧美那边享誉已久的作品，野蛮人柯南地球末日甚至没设定补完的魔戒正文，有个屁的法系系统。翻翻崔黑三部曲，又有法系系统么（三部曲之外的某没看过，不排除有的可能性）？系统来系统去的，是方便读者YY带入和作者自嗨的。某拿三版三宝书写个五千字出来，再抄一万字的法术列表说这是用多么nb的法系系统写出来的，改变不了内容剧情屎一样的本质。

historia 发表于 2012-11-8 10:15

我倒是觉得轨迹系列这样蛮好的，只要装备合适谁都能用魔法；但是根据个人自身条件（链子长短分配法；自带的魔攻物攻高低）还是会被分为法系、物理系和辅助系。
网游里面，RO，天2这种是职业分得比较清楚的，洛奇就是不分职业的。


话说以前在K岛奇幻版看到岛民讨论，雷斯林还是谁在对方法师咏唱的时候抓起附近的烛台猛抽对方……相比原地站着乖乖念咒的，我还是比较喜欢这种随机应变的啊……

nylonchina 发表于 2012-11-8 10:23

普遍 发表于 2012-11-8 10:32

C.W.Nimitz 发表于 2012-11-8 10:34

西方奇幻只有DND系列

希望的奇幻文学也未必有系统，DND的灵感源泉《指环王》就没有系统的魔法世界，至少光从小说里体现不出来，描述都比较模糊。

至于奇幻系统，除了DND欧美还有很多时髦的世界设定，比如world of darkness

fantuanhtr 发表于 2012-11-8 10:42

枯骨骑士 发表于 2012-11-8 10:59

引用第31楼historia于2012-11-08 10:15发表的 :
我倒是觉得轨迹系列这样蛮好的，只要装备合适谁都能用魔法；但是根据个人自身条件（链子长短分配法；自带的魔攻物攻高低）还是会被分为法系、物理系和辅助系。
网游里面，RO，天2这种是职业分得比较清楚的，洛奇就是不分职业的。


话说以前在K岛奇幻版看到岛民讨论，雷斯林还是谁在对方法师咏唱的时候抓起附近的烛台猛抽对方……相比原地站着乖乖念咒的，我还是比较喜欢这种随机应变的啊…… http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


那是雷斯林的姐姐奇蒂拉，讲的应该是奇蒂拉对达拉马那一仗。

奇蒂拉一点法术都不懂，但对付法师很有一套：不停地攻击（包括扔烛台），迫使敌方法师不得不持续张开障壁，消耗对方的体力，同时分散可以分散对方的注意力，使其无暇使用其它法术。

归根到底不用脑子不管什么职业都得吃瘪。

安姆闲人 发表于 2012-11-8 11:03

我对DND的理解就是奇幻背景的桌游规则，基本上是个游戏无论日式美式都一样有套规则吧，DND应用面广知名度高而已
其他西方奇幻魔幻远的不说，哈利波特有啥系统？

wlhlz 发表于 2012-11-8 11:07

池澤春菜 发表于 2012-11-8 11:08

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