论坛 › ＰＣ数码 › 始乱终弃的微软：WP8和surface都是注定了被抛弃命运

胡说 发表于 2012-10-23 09:49

Gato_shin 发表于 2012-10-23 09:55

想想地铁上掏出手机推小黄油

nonmoi 发表于 2012-10-23 09:55

你知道你在说什么么……

123321456 发表于 2012-10-23 10:00

反正泡沫不会走的，就看巨硬命有多硬了。



好吧确实想买巨硬全体亲儿子……

胡说 发表于 2012-10-23 10:06

532 发表于 2012-10-23 10:09

都是电池的错

nonmoi 发表于 2012-10-23 10:28

引用第4楼胡说于2012-10-23 10:06发表的:

WP7的时候，我就期待微软直接上X86...结果是个CE，然后WP8竟然来了个arm的NT...直接上精简、阉割部分功能的X86手机、平板就算会死，也不会比wp7死得更难堪了吧？

有这么折腾的必要么？微软的优势在X86，非要去搞arm不是自找没趣么？而且更要命的是数次只为新欢笑哪管旧爱哭的升级方针寒了拥趸的心之后，还有核心饭来为产品前期销售买单么？
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策略不是早就说得很清楚了吗，win8的主题就是提供终端用户统一的用户体验，提供应用开发者统一的开发环境。微软现在要的就是全平台制霸，以后既不是x86也不是arm，而是通过逐渐完善的metro环境，给终端用户在任意平台上几乎相同的体验。（当然要先进一步完善metro的多任务多屏幕支持，以及丰富metroapp）
如果metro环境能够成功，以后的开发者只要通过两套套路之一开发app，然后对各个平台进行一些ui方面的完善就能通过market对全平台进行发布。

这策略从去年就开始讲了。我一直的态度也都是，棋下得很大，至于最终成不成还要看细节执行力如何。

大门并没说什么新东西，泡沫也不傻。只是你自己对微软现今的路线不了解，才会有这样的评论。

nonmoi 发表于 2012-10-23 10:32

x86系根本不给力，你也看了nokia的帖子了。如果上x86的移动设备，那么在明年某个未知时间之前都无法获得lte支持。平板可能还好点，手机你是要怎样。而且arm有什么不好的，你就那么执着x86？

john 发表于 2012-10-23 10:34

引用第6楼nonmoi于2012-10-23 10:28发表的:



策略不是早就说得很清楚了吗，win8的主题就是提供终端用户统一的用户体验，提供应用开发者统一的开发环境。微软现在要的就是全平台制霸，以后既不是x86也不是arm，而是通过逐渐完善的metro环境，给终端用户在任意平台上几乎相同的体验。（当然要先进一步完善metro的多任务多屏幕支持，以及丰富metroapp）
如果metro环境能够成功，以后的开发者只要通过两套套路之一开发app，然后对各个平台进行一些ui方面的完善就能通过market对全平台进行发布。
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看发言识ID系列

辛德拉苟萨 发表于 2012-10-23 10:40

nonmoi 发表于 2012-10-23 10:49

引用第8楼john于2012-10-23 10:34发表的:

看发言识ID系列 images/back.gif



你说这种话有意思么？


微软策略“转变”事实上会造成更对的向下不兼容问题，但是这些问题一直也都有。windows作为os，功能上和操作方式上的增减也一直都在变化，这也是让用户颇为无奈的事情。

x86系的大一统策略其实微软以前已经做过了，那就是著名的longhorn，最后longhorn的全盘失败才导致了vista的诞生。所以即使intel技术争气，在近未来也不要指望微软在intel一棵树上吊死了。

Sheny 发表于 2012-10-23 10:49

微软的强项是横向整合，只能走这条路。而不是啥子x86，当然具体哪种走法谁都能喷，反正微软的产品都是被喷大的，包括xo.

deatheye 发表于 2012-10-23 10:49

从wp7开始啥时候堆过料

秋雨灰灰 发表于 2012-10-23 10:49

引用第9楼辛德拉苟萨于2012-10-23 10:40发表的:
WP8目前最高只支持720P，而面对的现实是翻过年一大票1080P机器就要上市了，堆料已经输在了起跑线上。现在智能手机的产品生命周期越来越短，WP8阵营里很长时间内最强力的920现在出还勉强称得上高配，过两个月就要和4核2G RAM 5寸1080P IPS屏还肯定比它便宜的猴机们抢市场了。。。 images/back.gif

1080P我个人觉得弊大于利，拖累速度，增大发热，减少续航，提升极为不明显
CPU和RAM看系统的，够用流畅就好，过两年处理器工艺碰墙，堆不上去了我看这些堆料厂们还怎么忽悠呵呵呵呵

胡说 发表于 2012-10-23 10:50

秋雨灰灰 发表于 2012-10-23 10:53

引用第14楼胡说于2012-10-23 10:50发表的:

我有我的软件需求，比如我想随手写写画画但又不喜欢背平板而希望以大屏手机来综合解决这类娱乐需求——就说noto2的那支笔吧，也许wacom是尽力了，但是实际使用效果根本延迟得一塌糊涂。起码现在的arm性能似乎还满足不了我的这种需求，而x86能够满足。至于你说的这种云端远景，并不能解决我的实质需求——我对是不是X86平台其实没有特别的兴趣，只是目前也就X86能够满足我的这种小需求罢了。为了自己的爱好和目的而喷有何不可？ images/back.gif

都是NT内核，未来未必不能做好，更何况你的这么个需求是很小众的，人家厂商怎么可能会为这种需求全线上x86

胡说 发表于 2012-10-23 10:56

uroko 发表于 2012-10-23 10:59

别傻了，要砍只有x86会被砍。
a15完全能干阿童木，只要核电池不出来·，随着硬件发展，x86那耗电在移动领域必然没前途。

x86和arm用的开发套件和api都完全一样的，以后就是一份代码编译两份的事。我觉得没有要砍谁这种说法，微软的“进化为单一的系统平台”就是软件多了以后用起来就一样了这个意思。

胡说 发表于 2012-10-23 11:02

Sheny 发表于 2012-10-23 11:03

引用第13楼秋雨灰灰于2012-10-23 10:49发表的:
1080P我个人觉得弊大于利，拖累速度，增大发热，减少续航，提升极为不明显
CPU和RAM看系统的，够用流畅就好，过两年处理器工艺碰墙，堆不上去了我看这些堆料厂们还怎么忽悠呵呵呵呵 images/back.gif

所以谷歌都没选择1080，而是适当的增加了一些像素到768。为他的nexus4标配。

uroko 发表于 2012-10-23 11:03

引用第14楼胡说于2012-10-23 10:50发表的:

我有我的软件需求，比如我想随手写写画画但又不喜欢背平板而希望以大屏手机来综合解决这类娱乐需求——就说三棒的noto2和10.1的那支笔吧，也许wacom是尽力了，但是实际使用效果根本延迟得一塌糊涂。起码现在的arm性能似乎还满足不了我的这种需求，而x86能够满足。至于你说的这种云端远景，并不能解决我的实质需求——我对是不是X86平台其实没有特别的兴趣，只是目前也就X86能够满足我的这种小需求罢了。为了自己的爱好和目的而喷有何不可？

或许技术进步之后，arm平台的这类软件也能如同X86一样流畅，到那个时候，我自然就不会发这类牢骚了。 images/back.gif

我觉得，这情况的原罪不是arm而是android。

nonmoi 发表于 2012-10-23 11:08

引用第14楼胡说于2012-10-23 10:50发表的  :

我有我的软件需求，比如我想随手写写画画但又不喜欢背平板而希望以大屏手机来综合解决这类娱乐需求——就说三棒的noto2和10.1的那支笔吧，也许wacom是尽力了，但是实际使用效果根本延迟得一塌糊涂。起码现在的arm性能似乎还满足不了我的这种需求，而x86能够满足。至于你说的这种云端远景，并不能解决我的实质需求——我对是不是X86平台其实没有特别的兴趣，只是目前也就X86能够满足我的这种小需求罢了。为了自己的爱好和目的而喷有何不可？

或许技术进步之后，arm平台的这类软件也能如同X86一样流畅，到那个时候，我自然就不会发这类牢骚了。 images/back.gif



note2和10.1的应该不是wacom而是n-trig……n-trig一直都有lag的问题。 我错了，已经证实note2可以和xt系列的电磁笔互换使用，那么note2和10.1用的就是wacom的技术了，具体是机器人还是arm的问题我也说不上来。不过我更倾向于wacom并没有为arm基板的电磁笔提供合适的驱动支持。（平板时代wacom到很后期才在官网发布了平板电磁笔驱动，解决了很多非xt系列平板电脑用户的痛苦生活。）电磁笔技术是wacom一家独断，这是在很麻烦。（如果你有用过xt系列的tp，就会知道笔记本的电磁笔即使在最优秀的平板电脑上表现还是不尽如人意，也远逊于同时代的wacom自家产品。wacom的不思进取和技术保护真是让人恶心到死……）
你说的对，现实需求是现实存在的，盖茨也没说明年就砍x86啊。
arm这种简易指令集的硬件平台毕竟是未来，更有可能的是x86系在很未来的未来被砍，不过到时候大多数metrostyle下的软件性能和体验已经达到甚至超过x86平台了，所以估计到时候你也不会牢骚了。

我想说的就是你的牢骚发得太早，蛮等微软傻x了，在arm平台足够好之前就砍x86系咱们再一起来喷死它。

uroko 发表于 2012-10-23 11:16

微软要是敢砍桌面就喷死它，我觉得它不敢。只要还有桌面就还是可以接受的。
我的大屏高分辨率同一时间使用一个软件其它的全后台运行？滚你大爷的metro。

Elisha 发表于 2012-10-23 11:17

deatheye 发表于 2012-10-23 11:21

回 17楼(uroko) 的帖子

a15的评测你看了么，功耗都快赶上移动版i3了，你倒是说说看谁需要核电来着

nonmoi 发表于 2012-10-23 11:22

引用第22楼uroko于2012-10-23 11:16发表的:
微软要是敢砍桌面就喷死它，我觉得它不敢。只要还有桌面就还是可以接受的。
我的大屏高分辨率同一时间使用一个软件其它的全后台运行？滚你大爷的metro。 images/back.gif



我估计近未来微软是不敢砍的，直到他们找出让metro可以同时显示多余两个任务的多任务环境gui解决方案为之他们都不会砍桌面。即使这个gui找到了，也会在metrostyle升级之后很长一段时间保留桌面以保证主要应用软件的向下兼容。

nonmoi 发表于 2012-10-23 11:28

引用第23楼Elisha于2012-10-23 11:17发表的  :

X86跟LTE有半分钱关系吗。。。 images/back.gif


x86在移动、便携平台出的芯片叫atom（准确说是medfield），对应的操作系统是linux基底的moblin（后同nokia合作更名meego，附属meego foundation）和微软的操作系统。事实上，我一直的猜测是：atom最初应该是对应wintel时代的blackcomb操作系统的，但是随着longhorn计划的失败，intel才不得不在07年发布moblin。
medfield的手机也有几款，联想出的什么的。下一代的atom-clovertrail暂时还没出，具体性能并不是很清楚。据说比medfield改进了很多。但是可以确认的一点就是，clovertrail现在的芯片是不支持lte的。intel前几个月宣布对应clovertrail的lte芯片已经在合作伙伴中进行实验了，将在2013年的某个时间发布。

附加：
我现在不明白的是，如果2013年某个时间发布，这个还算clovertrail么，应该就是下一代的silvermont了吧？从medfield手机的续航表现来看，x86平台的atom至少在耗电方面并不比armv7差多少。但是从明后年来说，究竟是22nm的atom胜出，还是64位支持寻址的armv8胜出，恐怕还很难说清楚……

不过不论哪方胜出，只要微软能把统一体验环境建起来，它本身就站在不败之地了。这对用户来说究竟是好是坏还很难说……

john 发表于 2012-10-23 11:55

引用第16楼胡说于2012-10-23 10:56发表的:

这种白开水一样的废话谁都会说，有意义么？
你想无端喷人，大可以利用你的版主权限搞。
如果你想喷人，请用你的理由喷。 images/back.gif

因为我网速慢，刷论坛是用无图版的，没有头像，ID也就不那么醒目，正常视线是扫不到ID的
那段话本来我想喷的，看到最后一句我就知道了，这个论坛会在这里为微软无条件洗地的就这人一个，微软做的一切都是正确的，喷微软的一切都是错的，所以我也懒得喷了，你们看我之前说过这种话么
最近帖子也不少，你也不算区里的生面孔，还有心思陪他说车轱辘话也是真闲了

什么叫我用权限无端喷人，我要真的想用权限就直接让你们没法对喷，于是我最省事了，哪里还需要我自己打字喷人这么麻烦

Elisha 发表于 2012-10-23 11:59

nonmoi 发表于 2012-10-23 12:06

引用第28楼Elisha于2012-10-23 11:59发表的:

omap全家都没有基带，照你这么说omap的手机是如何上网的 images/back.gif



额外的lte芯片

所以除了高通家的都很耗电，当然订制芯片比如ip5那样的就和高通的量产芯片一样了。
我说得不是很清楚，因为这方面具体的内容我也不是非常懂。总之大体现在就是不用高通芯的都要额外的芯片甚至发射器（比如用gsm的verizon）才能支持lte。

Witheredleaf 发表于 2012-10-23 12:08

Elisha 发表于 2012-10-23 12:25

nonmoi 发表于 2012-10-23 12:26

引用第27楼john于2012-10-23 11:55发表的:

因为我网速慢，刷论坛是用无图版的，没有头像，ID也就不那么醒目，正常视线是扫不到ID的
那段话本来我想喷的，看到最后一句我就知道了，这个论坛会在这里为微软无条件洗地的就这人一个，微软做的一切都是正确的，喷微软的一切都是错的，所以我也懒得喷了，你们看我之前说过这种话么
最近帖子也不少，你也不算区里的生面孔，还有心思陪他说车轱辘话也是真闲了

....... images/back.gif



只要不喷微软就叫微软做的都是对的？
您也真够可以的了。
你批评说微软vista后的发展路线限制用户的自由度，我在论坛里也是公开赞成的吧？
至于你反对微软搞统一用户/开发者体验的观点，我不能赞成。这也只能说观点不同。
至于在nokia和微软的帖子里头我说的，无非是对论坛中提到的一些东西提出我的看法，以及对一些我觉得有问题的提法阐述一些我知道的事实情况。我想这大概还远达不到洗地和车轱辘话的地步。
我一贯的主张就是有事说事，讨论好好讨论。在技术上和发展历史上有很多问题，我想这论坛里的很多搞技术的人都比我更懂。如果我有什么说错的，大可以直接指出来，没有必要这样。
如果你们喜欢的就是和当年主机之争那样的各种粉各种黑，我觉得我大可以闭嘴不谈。
我只能说，作为大型公司的领导者，不论是微软的泡沫还是nokia的木马都不是神神叨叨的疯子。这两个公司也不是疯狂的科学家组成的团体。作为老一代的霸主，其中的官僚滞涨、效率低下都是切实存在甚至是致命的，但这不代表它们所选择的发展路线是毫无理性的疯狂暴走。对于终端用户来说，在如今的市场乱象中，如何选择最适合自己的硬件搭配永远是一个很大的问题，只有不带有色眼镜去看待每一家的产品才有可能做出最适合自己的选择。

nonmoi 发表于 2012-10-23 12:33

引用第31楼Elisha于2012-10-23 12:25发表的:

所以X86跟LTE有冲突吗？？ images/back.gif


不清楚，能知道的只有现在除了高通和某些订制arm芯片，其他的arm和x86移动芯片要对lte进行支持就必须付出更高的能耗和成本作为代价。还有就是intel可能在明年解决这方面的问题。

nonmoi 发表于 2012-10-23 12:38

引用第30楼Witheredleaf于2012-10-23 12:08发表的:
我总觉得把传统开始菜单直接砍掉是很无耻的行为，虽然新的菜单界面也不差，win8只是过渡吧，也没说现在的移动设备将来不能升级win9吧。而且微软的平板能不能大卖还有待考验 images/back.gif


是过渡，但是很可惜的是win8是从传统的桌面-开始菜单向metrostyle（就是你说的新菜单界面）的过渡。所以你说的问题在未来未必存在，但是会有恰恰相反的问题（比如对多任务多屏幕的支持）等会在下一次的os升级中产生。不过win9还遥遥无期，win8的更新模式也和之前的windows系统不同。所以这种过渡究竟如何还要看微软未来两三年内的施行细节。

john 发表于 2012-10-23 13:46

引用第32楼nonmoi于2012-10-23 12:26发表的:



只要不喷微软就叫微软做的都是对的？
您也真够可以的了。
....... images/back.gif

您已经一粉顶十黑了，抬头看看版规就知道我为消除论坛喷子的努力，不懂技术就麻烦您高抬贵手吧

marxel 发表于 2012-10-23 14:08

532 发表于 2012-10-23 14:26

我是低级黑我自重，路过学习

保安 发表于 2012-10-23 14:40

Gato_shin 发表于 2012-10-23 14:54

引用第37楼532于2012-10-23 14:26发表的:
我是低级黑我自重，路过学习 images/back.gif对微软仍然心存同情的我实在是太甜了

查看完整版本: 始乱终弃的微软：WP8和surface都是注定了被抛弃命运