对绝园的暴风雨漫画的一些感想（大量剧透） - 动漫论坛 - Stage1st

wzxhxq5 发表于 2012-10-17 20:30

likunplus 发表于 2012-10-17 20:38

后半段看看感情戏就好，不用当真。。。。

拉格朗日 发表于 2012-10-17 20:38

世の中の関節は外れてしまった。ああなんと呪われた因果が　それをなおすために生まれついたとは！

好中二可是又好带感！

小小小黑屋 发表于 2012-10-17 20:41

Re:对绝园的暴风雨漫画的一点感想（有剧透）

吉野和叶风？？
……我手贱不该点进来看

wzxhxq5 发表于 2012-10-17 20:43

thez 发表于 2012-10-17 20:46

后半部剧情上的BUG真心不少，就看后面能不能填坑补一些回来，但还是相当精彩的

wzxhxq5 发表于 2012-10-17 20:56

拉格朗日 发表于 2012-10-17 21:14

爱花不死，那俩人就不会这么拼命，后面的事就不发生了
爱花也是中毒太深，硬把自己，把别人往莎士比亚作品里套

不破爱花 发表于 2012-10-17 21:22

「重重的顾虑使我们全变成了懦夫，决心的赤热的光彩，被审慎的思维盖上了一层灰色，伟大的事业在一种考虑之下，也会逆流而退，失去了行动的意义」
余下的问题就让余下的人解答吧。被害者不破爱花的不得不死亡的理由，容许我说明一遍重点。
我是“绝园的魔法使”，要在锁部一族将“初始之树”完全复活前找到他们的所在地，把我所知道的真相告诉他们，锁部一族是打到“初始之树”不得不借助的力量。

问题来了，作为“绝园的魔法使”，要进行怎样的操作，才能说服自己的敌对侧、侍奉“初始之树”的锁部一族呢？

Bingo！
只要相信皇女的说法就够了。只要有我的死，未来必然顺从我的期待发展，锁部的皇女必然会做出打到“初始之树的决断。一点也不伤脑筋。

wzxhxq5 发表于 2012-10-17 21:28

wzxhxq5 发表于 2012-10-17 21:32

wzxhxq5 发表于 2012-10-17 21:33

水银之王 发表于 2012-10-17 21:40

引用第11楼wzxhxq5于2012-10-17 21:33发表的:

锁部一族除了公主以外不是一开始就决定解放绝园之树打倒始之树么？？压根不需要说服啊……至于公主，没吉野压根没法从孤岛回来，是否能说服都无所谓啊……爱花你压根是悲剧女主角症候群，戏骨上身了吧…… images/back.gif

因为公主就是个挂逼啊。就算锁部一族全体决定解放绝园之树打倒始之树，公主不干就不可能成功。说服公主打倒绝园之树是先决条件。
绝园作为单一世界的时间旅行其实逻辑上相对比较严密，画一个图基本上就能看清楚了。

不破爱花 发表于 2012-10-17 21:41

并不是无所谓啊，锁部的皇女亲口说出“只能如那帮家伙所愿，将“初始之树”打到了”，我可是很开心呢。
起码突破了两重障碍
第一点，锁部一族并没有出息到下决心打到初始之树，他们只是想借用绝园之树暂时伤害初始之树，换取微茫的平衡而已，
第二点，如同锁部的皇女无法战胜我，锁部一族全体的力量也比不上皇女一个人，那么你还认为皇女是不需要说服的对象吗？

wzxhxq5 发表于 2012-10-17 21:47

拉格朗日 发表于 2012-10-17 21:49

ああなんと呪われた因果が
第一话开头由爱花说出这句台词真是太对了，她就身处于这个因果之中。。
本来就是混乱的，脱节的，因果颠倒的，爱花在那样的情况下通过叶风了解到了“未来“的发展，最终决定自杀来成全它。因为她看到了，自己的死是最关键的一步，会使得每个人的命运为之改变，世界，时代，未来，都会随之改变。这还不值得赌一把么？

downnote 发表于 2012-10-17 22:01

前面爱花他们说的很清楚了，我想想能不能解释其他几点……

引用楼主wzxhxq5于2012-10-17 20:30发表的对绝园的暴风雨漫画的一些感想（大量剧透） :
首先不明白的就是他们花那么多力气去操作舆论干嘛？？人类兵器不是压根就始之树没伤害么？？不管普通人类是支持始之树还是绝园之树对他们都没啥影响啊……而且后面所有魔法侧的人都团结起来了联合国想保护始之树那些军队也挡不住魔法师啊……
总感觉整个下半部大部分的篇幅都是在不知道要不要破坏初始之树所以干了一大堆莫名其妙的事情……
....... images/back.gif

其实你写出来原因了，就是不知道要不要破坏初始之树所以干了一大堆莫名其妙的事情
但不是操作舆论，主要目的是让全世界的人们一起来讨论要不要破坏初始之树。只是借他们脑子，他们的武力和军队都是用不上的

而且到了下半部，吉野因为公主的倒贴还是存在意义重大的，但是真广的存在还有啥意义么？？总觉得对于这整个故事都无足轻重了毫无意义了啊……
再者叶风时间囚笼的原理没解释不说，总感觉那个穿越矛盾依然存在啊，逻辑还是说不通啊，太牵强了，等于是先死后活啊……而且他们既然能做到穿越时空的通信干嘛不干脆想办法和未来通信获取情报呢？？

你说的没错，下半部真广就是来带新人的（误

至于叶风时间囚笼的原理，我只能说你连自己说结构好的前半段也没有看进去……
按照叶风只传送肉体的方法，中间两年根本她没有死过，谈不上先死后活。只是从两年前的骨架穿越到两年后的骨架上了，让左门看到骨架以为她死了
而且和未来通信也是难以实现的。叶风能到在两年前和现在穿越因为身体/骨架存在于两年前和现在，只要移动肉体就行。但是不确定未来存在一具没有肉体的骨架可以利用，所以不能凭空穿越到未来

沧海nog 发表于 2012-10-17 22:02

我再翻了一下37和38
37里面爱花说，她本来的计划是等始之树被复活，就去告知锁部一族真相，绝园之树本体出现，就能找到锁部一族，搞不好要干掉始之树本来就需要两方协力才行，单一个爱花把锁部全打趴下可能也不行，想想正常绝园魔法使说话锁部那边也不一定会听才对，如果死能达成合力爱花就牺牲也无所谓了，说白了还是中二入脑了
前面的话记不清楚，记得没错舆论是为了试探始之树吧，另外就是让外界猜，看怎么搞出一些靠谱的推论决定到底怎噩梦做
当然，最后到底要怎样还要另说……
反正后半部和前半部比是没多好看，问题确实不少看看结尾做怎样了

downnote 发表于 2012-10-17 22:14

爱花死的还有一个原因是时间悖论，只有她死了才不会产生时间悖论，所以必须死板上钉钉。
显然这个理由太挫了！所以爱花想都没想，横竖都是要死还是自杀时髦些。
这是逼不得已啊，人都死了居然被怀疑是中二

rilla 发表于 2012-10-17 22:35

漫画目前剧情已经进行到始之树主动亮出弱点给主角们打了，所以如果要消灭始之树的话，主角们已经赢定了（不排除后面再超展开，目前公主告诉爱花的未来比较胜券在握的现况）。
如果爱花不死，除了公主会死在孤岛上，她面对的会是无确定的未来；如果她按照剧本死了，结局就能确定是HE，这对她就足够了。我个人是这么理解的，求打脸
另外吉野也评价说应该会有更好方法的，但当时所余时间不多，遵从剧本而死也许是最保险的方法。顺便一说，从吉野的几次情感流露来看，总觉得他对复活爱花还没死心。虽然最新话平静地接受了现实，但他不是一向表一套里一套的么

thez 发表于 2012-10-17 22:37

我赌五毛钱羽村的女朋友一定有鬼！

wzxhxq5 发表于 2012-10-17 23:46

wzxhxq5 发表于 2012-10-17 23:53

downnote 发表于 2012-10-18 00:09

引用第21楼wzxhxq5于2012-10-17 23:46发表的:
哪来的没有死过？？叶风穿越之后，两年她的骸骨存在于孤岛之上这个事实不就确立了么？？
通信哪里需要骨架了？？只需要人偶啊……想办法再搞个人偶到未来去不就行了……
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叶风穿越之后她的骸骨仅仅只是骸骨而已，给左门和润看到锁骨认为叶风已死就够了。
叶风本体没有存在于这两年间，从两年前穿越到两年后的骨架上，既然本体不在怎么能说死了呢……继续下去就是讨论灵魂和肉体这种概念了，我还是不清楚你说的矛盾究竟在哪，如果能说清楚一些比较好。

通信的事情我一时理解岔了，还以为是传人。的确通信只要人偶就行了，不过也一样要确保人偶能确实留存到未来没有损坏。

锁部的作用应该就是解放绝园之树，那个绝园魔法使大概做不到……而这个本来左门就在做了……

初始之树还没倒，还没到结局呢……如果一个残废绝园魔法师+公主就能赢初始之树，我不觉得爱花赢不了啊……而且公主也未必会死孤岛上，办法1：未来公主留下书信让过去公主相信爱花；办法2:2年内干掉初始之树

关于锁部的具体作用，还没到结局所以不清楚。但既然爱花认为必须锁部的帮助，还有两年后人们的推论里也提到必须锁部做出抉择，说明锁部的作用依然是重要的

引用第22楼wzxhxq5于2012-10-17 23:53发表的:
而且还有一个问题……无论锁部还是绝园都没有伪造尸体的办法么？？其实就算爱花不死也没关系，只要让真广和吉野认为爱花死了就行了吧？？ images/back.gif

爱花的的绝园力量我不清楚，也许没办法伪造尸体
但叶风在传送前和吉野谈话时坚持说爱花没救了，我想她也许通过某种方法确认过，经过她认可的死亡就算是她自己也是无法欺骗过去的。所以她在传送前打算自己杀死叶风也不产生时间悖论

wzxhxq5 发表于 2012-10-18 00:21

downnote 发表于 2012-10-18 00:31

引用第24楼wzxhxq5于2012-10-18 00:21发表的 :

如果说叶风在这两年间不存在于世界之上，那么对于世界而言，这难道不是矛盾么？？这难道不是不合乎理的么？？而且在这两年中不存在叶风，只存在叶风的尸体——那具骸骨不是事实么？？ images/back.gif

时空穿梭的叶风本体没必要在这两年间存在吧。反而脱离骨架使骨架单独两年间留在世上，才是为了避免时空逻辑的办法。
我想到一个比方，两年前捡回叶风的肉体脱离变成骨架，骨架就像是坐长途汽车，运送骨架到左门那里，左门以为其死亡然后举着骨架告诉其他人叶风已死；
而叶风的肉体通过飞机空运到达两年后，超过长途汽车，在左门误解的两年后与骨架结合，完成穿越。
肉体没必要存在于长途汽车（正常时间）上任何一处，另外找交通工具飞机（穿梭）就行了。

左门在两年后拿着的骨架的确是经历了两年的骨架，木桶也是经历了两年的木桶。骨架和木桶经历了两年而本体穿梭，最后结合而成的是相差了两年时间的本体和骨架。
在穿梭越过的时间段内不存在这个世界上是矛盾的话，那么其他作品的时间穿梭都有问题啊。

stawberry 发表于 2012-10-18 00:35

downnote 发表于 2012-10-18 00:45

引用第24楼wzxhxq5于2012-10-18 00:21发表的 :

就现状来看，锁部的作用应该就是解放绝园之树，就算一定要公主的帮助，只要未来公主留下留言要说服什么的也不难吧？？ images/back.gif

恩，关键应该就是公主的态度。如果两年前叶风留下留言，她自己应该会相信。
不过时间悖论和公主确信爱花死了这两条是没办法改变的。公主虽然最后想阻止爱花自杀，但她自己也知道那是无法逃避的。

除非爱花真的有办法装死骗过公主，那是后话，不属于现在讨论的问题了。

荻原诚 发表于 2012-10-18 00:48

今天补完的漫画

看完了漫画之后感觉那个世界的平民真可怜，唯一有能力去救他们的魔法使压根儿不在乎他们的死活和世界的存亡，倒都在以某两个人为中心而活动

还有一边看着的时候就一边在想如果这两个男主角半路出了个什么意外事故毫无意义的死翘了呢，两个深陷恋爱中的女主八成就放弃拯救这世界了吧

我可能是唯一比较喜欢下半部分的人了，前面的和左门的嘴炮看的我直想跪，当然后面的外星人理论也是

漫画给我的感觉是前半部分的主角是男一男二，不仅一直在描述他们的行动，也能透过心理描写能知道他们在想什么。
但是下半部分的主角就完全是公主了，虽然每一话的扉页上画的也都还是吉野和真广，但是推动整个故事发展的都是公主。从恋爱，到发现心意，被影响，作出决定，最后再行动，一直看到的都是公主的经历和心理活动，而公主的一举一动和选择也都直接影响着结局。反而真广的日常变成了带小号，比较接近于一般漫画中锻炼主角的师长或者基友的角色，而羽村作为站在一般故事中“打倒恶人的勇者”位置上的人都比他有主角像。
而吉野掐掉心理描写，不以他的视角描述故事，在不知道他在想啥干啥之后，整个人都浮现出一种反派和BOSS的气质……
真广和他比都还是一个利落和值得信赖的好男人

反正和公主困在孤岛上的段落比，还是身为主角和少女并且有大段情节的后面对咱来说更好一切，还有后半段的爱花也比较多，恋爱期间的妹妹也好棒好棒的

downnote 发表于 2012-10-18 00:50

引用第28楼荻原诚于2012-10-18 00:48发表的:
我可能是唯一比较喜欢下半部分的人了

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不要放弃啊，我前后都喜欢

wzxhxq5 发表于 2012-10-18 14:11

彼方的心 发表于 2012-10-18 14:50

rilla 发表于 2012-10-18 14:57

其实纠结叶风这两年的死活问题，不如想想既然叶风是从两年后被送往两年前的，那她本来应该度过的正常的两年生活去了哪里呢？如果说这两年被孤岛生活替换了的话，叶风又有至少一年前的记忆（没察觉到爱花可能被族内人杀的事）。所以说世界脱节了，因果已经错乱了，漏洞什么的就。。。

Niu 发表于 2012-10-18 15:05

earendil 发表于 2012-10-18 15:09

下半段确实很奇怪花了很大的篇幅提出各种假说然后轻易的否定掉
不过最近两话又变得有趣了
不过恋爱病的公主好萌好萌一下子整个气氛都少女化了

彼方的心 发表于 2012-10-18 15:13

downnote 发表于 2012-10-18 15:14

原来你是觉得这里不对……那就是前半部要解释的问题啊。如果你像楼上上说的怀疑留了两年的馊骨头为什么能用还有道理一些。
不知道你看过命运石之门没有。
左门他们认为公主死了，并不是公主真的死了。而是她们观测到并确认那是公主的骨头，就相信公主死了。
让时间不产生悖论不需要真的死亡，只要观测者（左门和润）认为公主已死就行了。这样他们的行动依旧以公主死了为前提，没有因为公主穿越是真死还是假死造成影响。
吉野想的办法（和左门自己的构思）就是用肉体穿越留下骨头，骗过左门，用假死暗中替换了真死，回避了时间悖论。

简单一点概括，就是左门说骨头在我这里两年了，你们怎么回避这堆骨头让公主回来啊？
吉野说没问题啊，骨头你该拿着干嘛还是干嘛我们不管，其他的东西传过来补上不就得了。
只有骨头的问题，没有死活的问题。

彼方的心 发表于 2012-10-18 15:20

水银之王 发表于 2012-10-18 15:26

引用第30楼wzxhxq5于2012-10-18 14:11发表的:

你不明白所谓的矛盾是什么，矛盾时针对世界之理世界时间轴的，是针对这部漫画的……
在其他漫画中，本身世界观是承认时间穿越的，那么就算骨架和活着的叶风同时存在也并不构成矛盾，这一点之所以矛盾是基于这个世界观本身的……是基于世界之理不承认在世界的单一时间轴中因时间穿越而产生的矛盾。所以两年的不存在基于世界之理同样应该是矛盾的……而无论时间穿梭的原理是什么，以世界的时间轴而言，在穿越后世界时间轴中出现的现象正是叶风——叶风的骸骨——复活为叶风，对世界而言，这正是最大的矛盾。

....... images/back.gif

这个地方你理解可能有些问题。过去的行为并不会“影响”现在。这个trick正好是造成“不矛盾”的关键。
关键点正好是左门要刻字那个部分，好像叶风在过去刻下Ariel，现在的桶上就出现了Ariel。但事实上原作中一点也没有这种描写。并不是叶风在过去刻上Ariel，现在的桶上就突然出现了Ariel；而是叶风在过去刻上了Ariel，因此现在桶上有Ariel。之前没有任何人去检查整个桶，桶上有没有Ariel是完全未知的。桶上的熊猫记号正是为掩盖这个trick的手法。
从上帝视角来看，这是一个决定论的循环，叶风必然刻上了Ariel，必然变成骸骨而被回收，必然回收的桶上有Ariel的刻印，必然肉体穿越。这一过程回避了悖论的产生。

downnote 发表于 2012-10-18 15:31

引用第37楼彼方的心于2012-10-18 15:20发表的 :

公主确实是死了啊，不然那副骨架算什么，其实只是因为魔法的作用使一般论无法成立，左门也是知道如何复活公主的，吉野想出来的办法就是左门本身打算用的办法。 images/back.gif

公主死了只是观测者根据骨头认为的状态，实际的事实只有一个就是骨头留着。除了骨头以外没有任何其他证据说明生死。这个时间点，可以解释为公主死了留下骨头，也可以解释为公主穿越了留下骨头。

吉野和左门的策略就是实施第二种解释，让可以有多种解释的猫箱稳定下来。如果他们失败了，最终公主死了，那么前面公主也就死了。现在最终成功了，就只能说前面是假象，而没有死了又复活。锁部的魔法是不能复活死者的

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Re:对绝园的暴风雨漫画的一点感想（有剧透）