论坛 › 动漫论坛 › PSYCHO-PASS 第1話「犯罪係数」熟肉已出

percivale 发表于 2012-10-13 12:24

引用第360楼D-JoeII于2012-10-13 11:59发表的 :
http://i.minus.com/iObAvYfPKQnsg.jpg http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

我不是大叔 发表于 2012-10-13 12:49

日漫从来不缺三观不正的傻缺设定，与其讨论设定还不如讨论剧情走向，比如女主啥时候会被玩坏

Archlich 发表于 2012-10-13 12:55

farfallau 发表于 2012-10-13 12:55

一旦接受了这个设定作为前提的话还挺带感的啊！

hba810309 发表于 2012-10-13 12:55

引用第355楼mewtwojge2于2012-10-13 11:31发表的:
如果这个系统保证能100%正确的前提（现在真人判案都很多冤案），说实话我赞成这个系统。。 images/back.gif
假如你确定如果你就是那个倒霉的人质，被犯人【哗】【哗】【哗】之后，犯人被自称警察的人直接一枪打爆成一堆血肉，然后那个自称警察的家伙从血肉里捡起那把枪并且用它指着你的时候，你还能赞成这个系统的的话…………

maxic 发表于 2012-10-13 12:56

其实这新番算不算10月罕有的剧情番，看看专楼的讨论，几乎全都围绕情节来讨论。

就算是B站弹幕，就算有很多黑女主的，但也算是跟情节有关的讨论。只能说涉及到三观的都能讨论起来？

引用第346楼樱满真名于2012-10-13 09:57发表的:


AI是很聪明的对吧，看同人本的潜在犯罪者一定是需要化学阉割的吧？所以本话的那个大叔才那么慌张。
images/back.gif

看那个大叔的话，那个时代是有虚拟性爱的吧，搞不好本子都不用了。

irumin 发表于 2012-10-13 12:58

香港人忍夠了 (誤

hba810309 发表于 2012-10-13 12:58

引用第364楼farfallau于2012-10-13 12:55发表的:
一旦接受了这个设定作为前提的话还挺带感的啊！ images/back.gif

接受不能，特别是一枪爆体根本是为了猎奇而猎奇，这根本是故意把人质逼疯吧

Max·零式 发表于 2012-10-13 13:16

开头就一鬼哭街的既视感…………
爬楼下来，看的时候没有少数派或是攻壳的杂念来代入，或者是把里面的东西来代表……大概还是很庆幸的
……（当初接触过田中口三才的C+C之后看圆脸看到最后完全没有什么拔群效果

mewtwojge2 发表于 2012-10-13 13:28

引用第365楼hba810309于2012-10-13 12:55发表的:
假如你确定如果你就是那个倒霉的人质，被犯人【哗】【哗】【哗】之后，犯人被自称警察的人直接一枪打爆成一堆血肉，然后那个自称警察的家伙从血肉里捡起那把枪并且用它指着你的时候，你还能赞成这个系统的的话…………
images/back.gif

你只看到了坏的一面，但却看不到好的一面，首先，大多数犯案，在有杀心到犯案这段时间，能改变犯案之心本身就很少，必须要有外界干预。
第二，加入那女人质疯了的状态下没有女主，她就会点燃汽油，导致更多受害者牺牲。你为什么不去代入受害者想不想她死？

frightmia 发表于 2012-10-13 13:30

hba810309 发表于 2012-10-13 13:32

引用第370楼mewtwojge2于2012-10-13 13:28发表的:

你只看到了坏的一面，但却看不到好的一面，首先，大多数犯案，在有杀心到犯案这段时间，能改变犯案之心本身就很少，必须要有外界干预。
第二，加入那女人质疯了的状态下没有女主，她就会点燃汽油，导致更多受害者牺牲。你为什么不去代入受害者想不想她死？ images/back.gif

犯人刚死的时候她点个毛的汽油啊

mewtwojge2 发表于 2012-10-13 13:37

这是另外一回事，事实上我之前就说了逼疯了那个女人是什么理由，与这个系统好不好无关。

况且除了这个系统外，还有人性化规定，例如即使那女人疯了，但因为他是人质，所以只会麻醉不会杀死。这就是”人性化“补充“系统”的不足。

关键在于那女人疯了之后，的确会对周围产生破坏，这就够了。而系统在出现这个破坏之前将其歼灭，从而保护了更多被害者。

即使在现在，如果将来科学大发展，出现了能准确判断人心的AI，必然会大量使用。尽管可能不会像本剧那样完全交由AI判断。

现在测谎机已经大量应用，但是还不能作为判案证据，因为测谎机有可能出错。但是当出现不会出错的系统的时候呢？呵呵

晓美homura 发表于 2012-10-13 13:40

再loop了一次   得出两个结论：

1.为女主吵架的观众都中了老虚的圈套了

2.老虚的phychopass指数为+99999

hba810309 发表于 2012-10-13 13:41

引用第373楼mewtwojge2于2012-10-13 13:37发表的:
这是另外一回事，事实上我之前就说了逼疯了那个女人是什么理由，与这个系统好不好无关。

况且除了这个系统外，还有人性化规定，例如即使那女人疯了，但因为他是人质，所以只会麻醉不会杀死。这就是”人性化“补充“系统”的不足。

关键在于那女人疯了之后，的确会对周围产生破坏，这就够了。而系统在出现这个破坏之前将其歼灭，从而保护了更多被害者。
....... images/back.gif

你这话就和“现在我们做不出永动机，但是以后我们如果做出来了呢？”一样

frightmia 发表于 2012-10-13 13:44

mewtwojge2 发表于 2012-10-13 13:46

回 375楼(hba810309) 的帖子

没错啊，现在这剧不就是一个这样的乌托邦吗？
就像共产世界一样，人人自给自足，人人希望劳动，多模完美的世界啊。但是如果实现了，人本能的竞争心理会得到满足吗？会出现“我活着是要干什么”的想法？


当然，如果后面的集数说了这系统还有漏洞（指不能100%测准），但却用了，那的确是不能全面运用。但现在看来这个机器是能100%测准，并且全社会联网，所有人都能测出自己的心理数值。

hba810309 发表于 2012-10-13 13:46

引用第374楼晓美homura于2012-10-13 13:40发表的:
再loop了一次   得出两个结论：

1.为女主吵架的观众都中了老虚的圈套了

2.老虚的phychopass指数为+99999images/back.gif

老虚确实该让杨教授电一电了

hba810309 发表于 2012-10-13 13:49

Re:回 375楼(hba810309) 的帖子

引用第377楼mewtwojge2于2012-10-13 13:46发表的 回 375楼(hba810309) 的帖子 :
没错啊，现在这剧不就是一个这样的乌托邦吗？
就像共产世界一样，人人自给自足，人人希望劳动，多模完美的世界啊。但是如果实现了，人本能的竞争心理会得到满足吗？会出现“我活着是要干什么”的想法？


当然，如果后面的集数说了这系统还有漏洞（指不能100%测准），但却用了，那的确是不能全面运用。但现在看来这个机器是能100%测准，并且全社会联网，所有人都能测出自己的心理数值。 images/back.gif

如果这就是你心中的乌托邦我无话可说

mewtwojge2 发表于 2012-10-13 13:49

Re:回 373楼(mewtwojge2) 的帖子

引用第376楼frightmia于2012-10-13 13:44发表的 回 373楼(mewtwojge2) 的帖子 :
麻醉和爆头有区别？还是麻醉的射速比爆头慢很多？
这个我老早就想吐槽，这个世界貌似没有其他枪，那爆身体模式根本毫无意义，真要扯现实，就现在量刑能不杀就不杀的标准，还给你直接开枪杀人?完蛋去吧。 images/back.gif

你可以这样理解，现在这枪=法官，这个法官是绝对公正，绝对正确的（比现在还要陪审团还会判错好多了），那在当时就判案其实没什么问题

mewtwojge2 发表于 2012-10-13 13:51

回 379楼(hba810309) 的帖子

这我可没说。因为事实上这种机器现在看来不会出现。但如果出现了，有也未尝不可。

如果真的存在，更应注意侵犯私隐问题，收集到的数据会不会被胡乱使用。这集这男的测自己数据就算了，那机器竟然能测女的数据，这就是侵犯私隐了。老虚在这点上考虑得不周到

frightmia 发表于 2012-10-13 13:52

kwkw 发表于 2012-10-13 13:53

歪果仁对这片关注度怎样，对女主和世界观啥反应？

mewtwojge2 发表于 2012-10-13 13:55

回 382楼(frightmia) 的帖子

所以我才说这时老虚的设定漏洞，如果这个系统实行，就不应该出现平民测量工具。只准政府人员使用，并且数据绝对保密

但是这个漏洞与这个系统是合理的没有矛盾，这时两方面的问题

现在那个超标后的心理辅导是什么还不知道，但是超标了进行心理辅导这没什么不妥。精神病好了后也要时常回医院检查啊

frightmia 发表于 2012-10-13 13:57

hba810309 发表于 2012-10-13 14:01

Re:回 382楼(frightmia) 的帖子

引用第384楼mewtwojge2于2012-10-13 13:55发表的 回 382楼(frightmia) 的帖子 :
所以我才说这时老虚的设定漏洞，如果这个系统实行，就不应该出现平民测量工具。只准政府人员使用，并且数据绝对保密

但是这个漏洞与这个系统是合理的没有矛盾，这时两方面的问题

现在那个超标后的心理辅导是什么还不知道，但是超标了进行心理辅导这没什么不妥。精神病好了后也要时常回医院检查啊 images/back.gif

超标了辅导是没有什么不妥，但是上档案就问题就大了，否则那犯人也不会一次自检超标就觉得自己人生完蛋了

frightmia 发表于 2012-10-13 14:05

rei_2014 发表于 2012-10-13 14:30

有陪审团不是因为陪审团就一定对，而是有个考虑法和情的关系。
律师要是能晓之以理动之以情打动陪审团，也就相当于说服了大众。
尤其是对于英美法系，判例很大程度上指导了实践。

数值是不是会出错，系统出错的风险评估，这只是结果正义的问题。
数值是不是应该被测量，是不是未经审判凭数值就能处决，这是程序正义的问题。

mewtwojge2 发表于 2012-10-13 14:56

回 388楼(rei_2014) 的帖子

有道理，陪审团会抽取社会各阶层各职业来做成员为的是能得出代表社会普遍认同的结论
这系统还有一点的可能缺陷大概就是忽视特殊情况下道德或者义理对判断的影响，而单纯由“最终会犯案”这样的结果来判断是否有罪，变成了绝对的法律而没有道德的补充。

但问题是，1这种有道德争论的案件到现在始终是少数，2陪审团始终无法代表社会，也就是说，他在一部分人来说认为不死，但也许另一部分人就认为死是应该的。本来陪审团也是采用多数决原则，这种原则在接近半数或三分之二的时候，原本效用会明显降低。这样判断出来的东西能代表社会意志吗

同时在现代法律之所以采用疑罪从无的原则实际上是为了宁愿放错也不能杀错。但现在如果能确定不会杀错的机器出现，虽然也会导致上述过于一刀切的情况发生，但是在客观上，的确是”犯了案“这个事实。起码在不会出现”杀错“的问题，尽管这个”错“可能过于武断了

而且这个系统并不是绝对的冷血，超过100代表会犯案，100到200是麻醉，这个时候可以进行后续辅导，超过200代表存在极度危险，才要被杀死

总之这个系统虽然是有缺陷，但是如果存在也是完全有理由的

natumemya 发表于 2012-10-13 15:10

這系統是把超過一定界限的人當做病人要求其接受治療
如果不順從的話便會抓捕，而如果其犯案指數在被抓捕過程中不斷升高的話，最後面臨的就是抹殺。

超過數值 =======> 治療
   ||            接受
   ||不接受
   v   
   抓捕 =======> 麻醉後強制治療
   ||      不反抗
   || 反抗
   v
抹殺

這個系統說白了就是obey or die嘛

大象吃西瓜 发表于 2012-10-13 15:13

这么说吧，我觉得这个设定上是没有错的——这是一个很好的题材；
但是，就一个三观正常的制作者来说，他要么对这种设定保持沉默，要么就对这种设定以一种批判的态度，就像很多文学作品中的那样。
如果宣扬这种系统，那我觉得就过头了；有一种为了恶心人而恶心人的感觉。
当然，从第一话来说，我认为制作者还是想以一个未经世事的年轻女性的立场来否定这种“不够合理”。
所以我觉得暂时还没有什么太多值得贬低的地方。

daidasday 发表于 2012-10-13 15:25

白左 发表于 2012-10-13 15:27

秋濑aru 发表于 2012-10-13 15:46

不要讨论是不是神作的问题，最算有即视感只要故事讲圆了，还要可以成为良作的，现在没有即视感的世界观几乎没有了

我认为第一集比较大的问题不在剧情上，而在演出和人物塑造上
演出比较平淡，本来故事还算有波澜，由于演出的缘故却看起来不太时髦，不容易抓人眼球，没有不明觉厉的东西
人物更不说了，除了“丑”女主（我觉得还行）和大叔，其他人没什么存在感，包括男主。人物性格可以说是太合情合理，既不招黑也不招厨

没有定论的意思，只是第一集的看法，设定轮这么多页总比厨黑党争好。这番肯定追的，希望能被打脸，希望喜欢的角色不要三集定律

深繪里 发表于 2012-10-13 15:46

香菜姑娘吼的那声我听着起了一身鸡皮 退票

制造犯罪 发表于 2012-10-13 16:01

不知道有没有人看了SOSG以及爱乳X天香的翻译，这部片子应该选择什么字幕组观看

kurodick 发表于 2012-10-13 16:02

动画才播一话就大谈设定、系统装逼，还长篇大论一番的，我说你们才是最装备的吧

看那基 发表于 2012-10-13 17:10

第一话不行呀

若菜 发表于 2012-10-13 17:56

感觉有些讨论跟本片的世界观脱节了，至少在该作的社会背景与自然地理背景下PP系统还是很合适的
转一篇别人的读后感，，，
谈及反乌托邦，大家都会想起,《美丽新世界》，老大哥在看着你的《1984》，或者，近一点的《V字仇杀队》，强权压迫，自由被剥夺，人权遭到践踏，罪恶被硬性地表现出来，令人咬牙切齿。但是，心理探测类的不同，在这些世界里，暴力，强权是软性的，自由，思想被钳制，但民众却不自知，反而觉得，这是美好的。为什么不是美好的呢？所有人的心理都透明化，犯罪行为会在萌芽期就会被消灭，多么美好的世界！人民沉湎在心理监视体系下的安逸，只有当自己直接遭遇暴力时才去“发现”这个世界的不合理。不合理一直存在，只是不愿去正视，民众就如温水里的青蛙，所有青蛙都知道水温在不断上升，但没有一只出来说破，因为，这温水，太舒服了。水不断升温，但热的传导却是不均匀的，于是，有的地方便会提前发烫，发烫的地方的青蛙这才想大叫，但很快便会被肃清，而其他青蛙，只会佯装看不见，因为，他们那边的水，还是温的。最终，所有的青蛙都会在热水中死去。相对应的是，人失去人性，完全沦为行尸走肉。这是一种比一般反乌托邦世界更加灰暗的世界。最早接触这类世界，应该是在美国作家阿尔弗雷德的书《被毁灭的人》里吧，那本书，可以说，给那时中二的我留下了不小的阴影。虽然光明肯定会存在，但黎明来临前这无尽的黑夜，已经令多少人永远见不到黎明了呢？

frightmia 发表于 2012-10-13 18:03

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